Гибридник Наоборот

[jett]

Поднадоели как-то гибриды "ламповый УН+кирпичный выхлоп", поэтому смакетировал нижеследующий вариант. Результатом в целом доволен, несмотря даже на выходной транс начального уровня (другого пока нету ), звук сочетает в себе высокое разрешение хорошего современного ОУ и ламповую деликатность подачи материала. Получилось весьма музыкально. Практически все жанры воспроизводит адекватно, разве что тяжмет немного легче. Настройка проста: путем подбора катодных резисторов (R13, 14) устанавливаем одинаковые анодные токи пентодов, а подбором R21, 22 - питающие напряжения 300 В. При желании также можно резисторами R15,16 в некоторых пределах подрегулировать глубину ООС и тем самым повлиять на демпинг-фактор. Залог успеха - качественный выходной транс + хорошие отобранные пентоды, также важно качество С1, 2 и R1-6, 11-12, 15-16, 19-20.
ПС. Формула для расчета дифференциального коэффициента усиления балансного драйвера:
Ku= R5/(R1+R3+2*R1*R3/R23) , отсюда R23=2*R1*R3/(R5/Ku-R1-R3)

ППС. На втором рисунке показан построенный по тем же принципам однотакт (как же без него? ), подробнее о нем на стр. 10, п.192 и далее.

[A.C.B.]

Предлагаю простой эксперимент:

1. Отсоединить ООС
2. Снизить напряжение сигнала на входе до 0,5 В
3. Измерить искажения.

Ок, завтра попробую

поэтому лучше померяйте по падению напряжения на первичках вых. транса, заранее измерив их сопротивление, так будет точнее.
но мне кажется там еще с карточкой стоит разобраться. а звучит как ?

Ок, запустил Audiophile 192, откалибровал




По звучанию - протестировал на акустике "Минимонитор 5+1" Алексея Александрова, на СОЮЗ 130 АС-002 - со сложной акустикой справляется на ура, драйвово так играет , но надо ВК сбалансировать, на бумажных шириках все гармоники прут, с балансного входа, на максимальной громкости аж тональность 1 КГц меняется

[jett]

запустил Audiophile 192, откалибровал

Подумал, что это спектры усилителя и испугался.

---------- Сообщение добавлено 23:50 ---------- Предыдущее сообщение было 23:48 ----------

но надо ВК сбалансировать

Надо. Подбором катодного резистора (можно добавлять ему в параллель).

[A.C.B.]

Как-то так намерил.

Подумал, что это спектры усилителя и испугался.

чтобы у меня и такие спектры

А как определить внутреннее сопротивление ламп в данной схеме? Замерил между анодом и катодом на нагрузке 4 ома - (транс подключен тоже на 4 ома) - 283 вольта / 0, 043 мА = 6,5 Ком?

[jett]

283 вольта / 0, 043 мА = 6,5 Ком?

Нет, так не померять, это просто сопротивление по постоянному току.

[A.C.B.]

Нет, так не померять, это просто сопротивление по постоянному току.

Понял, нашел: http://sergeyhry.narod.ru/rv1926_10_06.htm

"Внутреннее сопротивление лампы.
Некоторые ошибочно полагают, что внутреннее сопротивление лампы можно определить, разделив анодное напряжение на анодный ток по закону Ома , как для обычного проводника. Этот расчет неправилен потому, что он не учитывает влияния сетки. На самом деле внутреннее сопротивление лампы мы можем определить, если знаем, какое увеличение или уменьшение анодного тока создает то или другое изменение анодного напряжения. Пусть анодное напряжение, которое раньше было 60, стало 80 вольт (мы добавили 20 вольт); если при этом ток в цепи анода увеличился, скажем, с 1,5 до 2 миллиампер, то внутреннее сопротивление лампы мы найдем, разделив 80 — 60 = 20 вольт на 2 — 1,5 = 0,5 мА; это будет (20 * 1000) / 0,5 = 40000 ом. Мы конечно полагали, что и в первом и во втором случае потенциал на сетке лампы был один и тот же. Если мы будем потенциал сетки менять и для каждого потенциала определять внутреннее сопротивление лампы, то заметим, что оно меняется и весьма значительно.

Следовательно, внутреннее сопротивление лампы зависит от сеточного потенциала."


А так еще где чего глянуть, копнуть? Мне кажется, что у меня получились гармоники высоковатые, где-то я накосячил

[Slava!!!]

Для EL84 (аналог 6П14П) в пентодном включении внутреннее сопротивление 38 кОм
el84.pdf

Если не секрет - какое напряжение сигнала на сетках ламп, когда на выходе 8 В?

А также на выходе ОУ.

[A.C.B.]

Для EL84 (аналог 6П14П) в пентодном включении внутреннее сопротивление 38 кОм
el84.pdf

Если не секрет - какое напряжение сигнала на сетках ламп, когда на выходе 8 В?

А также на выходе ОУ.

Так?



БЕЗ ООС, после ОУ измерил между 4 и 5 ножками THS, на сетках относительно GND

[Slava!!!]

Так?



БЕЗ ООС, после ОУ измерил между 4 и 5 ножками THS, на сетках относительно GND

Ок, а теперь немного посчитаем.

Судя по резисторам ООС, хотим получить усиление выходного каскада 2,4к/1,5к = 1,6.

Если мы хотим получить глубину ООС 6 дБ (2, если в разах), то коэф. усиления выходного каскада без ООС должен составить 1,6*2 = 3,2.

А у нас на входе 9,52 В, на выходе 8 В. Коэф. усиления без ООС 8/9,52 = 0,84!

Естественно, ООС в данной схеме не работает. Отсюда и искажения, и высокое выходное сопротивление.

Если из схемы исключить R15, R16, получится неплохой усилитель без общей ООС. Если колонки могут нормально работать от усилителя с высоким выходным сопротивлением, то получится звук своеобразный, но многим нравящийся (какое-то время, правда давно, и я был в числе этих многих).

[A.C.B.]

высокое выходное сопротивление.

При высоком выходном сопротивлении на "тяжелой" АС должны быть проблемы с басом? К чему спрашиваю - в области НЧ проблем при прослушивании нет.

Естественно, ООС в данной схеме не работает. Отсюда и искажения.

Как быть? Может моя проблема в высоком выходном сопротивлении ТВЗ? Ведь у ТВЗ-1-6 Ra 6,4k



---------- Сообщение добавлено 22:15 ---------- Предыдущее сообщение было 21:14 ----------

ООС в данной схеме не работает

8 Вольт на выходе у меня без ООС (без резисторов R15 и R16) https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1494949726, с резисторами номиналом 2К4 - на выходе 4 вольта. https://forum.vegalab.ru/attachment....3&d=1494949713

[Slava!!!]

Как быть? Может моя проблема в высоком выходном сопротивлении ТВЗ? Ведь у ТВЗ-1-6 Ra 6,4k



---------- Сообщение добавлено 22:15 ---------- Предыдущее сообщение было 21:14 ----------

Судя по приведенному в таблице коэффициенту трансформации, Rаа получится равным 6,4к, если присоединить 4-омную нагрузку к обмотке II (коэф. трансформации 40):

Rаа = 4 Ом * 40 * 40 = 6400 Ом.

Если 8-омную нагрузку подключить к обмотке III (коэф. трансформации 36):

Rаа = 8 Ом * 36 * 36 = 10368 Ом.

А к какой обмотке подключалась нагрузка в рассматриваемом усилителе?

---------- Сообщение добавлено 22:35 ---------- Предыдущее сообщение было 22:30 ----------

8 Вольт на выходе у меня без ООС (без резисторов R15 и R16) https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1494949726, с резисторами номиналом 2К4 - на выходе 4 вольта. https://forum.vegalab.ru/attachment....3&d=1494949713

Для правильной работы ООС принципиально необходим запас по усилению. Без него цепочки R11 - R15 и R12 - R16 будут работать как хитровключенные делители напряжения. Никаких положительных эффектов от введения такой "ООС" не возникнет. Что, собственно, и показали измерения искажений - при введении "ООС" напряжение на выходе падало в 2 раза, мощность соответственно в 4 раза, а уровень искажений практически не изменялся.

[jett]

Оос в данной схеме таки работает, это хорошо слышно. Но каждый может проверить сам, возможно кому-то и без неё понравится. Искажения не мерял, поэтому и не комментирую, но на слух никакого криминала не было, скорее наоборот ). Иначе схему выкладывать не стал бы. Углубляться сейчас не готов, еду в поезде )

[Slava!!!]

Оос в данной схеме таки работает, это хорошо слышно

Только почему-то не видно

[A.C.B.]

Судя по приведенному в таблице коэффициенту трансформации, Rаа получится равным 6,4к, если присоединить 4-омную нагрузку к обмотке II (коэф. трансформации 40):

Rаа = 4 Ом * 40 * 40 = 6400 Ом.

А к какой обмотке подключалась нагрузка в рассматриваемом усилителе?

Судя по схеме автора - Ra - 6,4 K (4-омная нагрузка к обмотке II)

Offтопик:

еду в поезде )

Счастливого пути)

Попробую на выходных ТВЗ от Ригонды, они схожи ТВЗ-1-6

[Slava!!!]

Попробую на выходных ТВЗ от Ригонды, они схожи ТВЗ-1-6

Судя по фото, сейчас стоят Танго FE-10 c Rаа = 10 кОм при Rн = 8 Ом.

Даташит (я выше прикладывал) рекомендует Rаа = 8 кОм. Танга должна подойти (не идеально, но близко).

И качество у Танги должно быть выше, чем у ТВЗ Ригонды.

[A.C.B.]

На Tango отводы на 4,8 и 16 ом, Raa да, 10 КОм, перепаяю - гляну искажения, послушаю - будет видно

Интересно, Vitamin еще не разобрал свой макетик?

[A.C.B.]

Припаял другой ТВЗ, выставил режимы ламп по 43 mA:


Без ООС:

с ООС, чтобы напряжение на выходе стало в 2 раза меньше, номинал резисторов ООС получился 110 Ом!



Вот такая зависимость ООС от выходных ТВЗ

[Slava!!!]

Как мне кажется, замеры достаточно убедительны, чтобы вернуть Тангу на место.

Насчет того, как заставить ООС работать как положено малой кровью. Предлагаю следующее.

Резисторы R15 и R16 присоединить через конденсаторы к анодам ламп. Естественно, их номиналы должны быть совсем другими.

Для точного определения номиналов указанных резисторов и конденсаторов следует замерить напряжение сигнала между анодами ламп.

[A.C.B.]

вернуть Тангу на место.

подключил ТВЗ от Урал-114 , без ООС, по 44 мА на плече.

[A.C.B.]

Для точного определения номиналов указанных резисторов и конденсаторов следует замерить напряжение сигнала между анодами ламп.

На входе УНЧ 2 Вольта (по XLR, т,е на входе половина сигнала), синус 1 кГц, нагрузка резистор 8 Ом, ТВЗ Танго вторичка на 8 Ом:

РГ на минимум - на выходе 0 Вольт, между анодами переменки 0,5 Вольта, постоянки 1,35 Вольта
РГ посередине - на выходе 4,5 Вольта, между анодами переменки 171,4 Вольта, постоянки 0,3 Вольта
РГ на максимум - на выходе 8,9 Вольт, между анодами переменки 337 Вольт, постоянки 0,8 Вольт

измерения делал без ООС.

[Slava!!!]

На входе УНЧ 2 Вольта (по XLR, т,е на входе половина сигнала), синус 1 кГц, нагрузка резистор 8 Ом, ТВЗ Танго вторичка на 8 Ом:

РГ на минимум - на выходе 0 Вольт, между анодами переменки 0,5 Вольта, постоянки 1,35 Вольта
ВРГ посередине - на выходе 4,5 Вольта, между анодами переменки 171,4 Вольта, постоянки 0,3 Вольта
РГ на максимум - на выходе 8,9 Вольт, между анодами переменки 337 Вольт, постоянки 0,8 Вольт

измерения делал без ООС.

Итак, поехали считать
Когда на выходе 8,9 В, между анодами 337 В.

Тогда если на выходе 8 В, между анодами будет 337 В * 8 В / 8,9 В = 303 В.
Согласно замерам из поста 168, на входе при этом 9,52 В.

Итого коэффициент усиления без ООС = 303 / 9,52 = 31,8.

Примем глубину ООС 6 дБ.Тогда коэф. усиления с ООС = 31,8 / 2 = 15,9.

Если R11, R12 = 1,5 кОм, то R15, R16 должны быть 1,5 кОм * 15,9 = 23,9 кОм.

Определим необходимую мощность R15, R16.

Если между анодами максимум 337 В, то на каждом аноде будет 337 / 2 = 168,5 В. Приближенно напряжение сигнала на резисторах R15, R16 будет равно этой величине. Тогда рассеиваемая на них мощность = 168,5 В * 168,5 В / 23900 Ом = 1,19 Вт.

Учитывая, что у нас мощность усилителя около 10 Вт, терять 2 Вт из них на питание цепи ООС обидно.

Поэтому увеличиваем R11, R12 до 5,1 кОм. Тогда R15, R16 = 5,1 кОм * 15,9 = 81 кОм. На них будет рассеиваться мощность 168,5 В * 168,5 В / 81000 Ом = 0,35 Вт. Соответственно резисторы мощностью 0,5 Вт должны подойти.

Теперь определим номинал конденсаторов. У Танго фе-10 по паспорту нижняя рабочая частота 20 Гц. Чтобы дополнительный перегиб на АЧХ, вносимый конденсаторами, не оказывал влияния на переходную характеристику, его частота должна быть где-то в 10 раз меньше, т.е. 2Гц. Рассчитываем емкость конденсатора С = 1 / 2 / 3,14 /2 Гц / 81000 ом = 0,000000098 Ф = 0,98 мкФ. Принимаем 1 мкФ (это если бескомпромиссно, работать должно и с 0,5, и с 0,33 мкФ). Напряжение конденсаторов не менее напряжения питания выходного каскада. Принимаем 400 В.
Тип конденсаторов - полипропиленовые.

После того, как собранный усилитель отработает в общей сложности часов 10, можно поиграться номиналами R15, R16, подбирая оптимальную глубину ООС на слух.