Страница 9 из 24 Первая ... 789101119 ... Последняя
Показано с 161 по 180 из 461

Тема: Гибридник Наоборот

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,488

    По умолчанию Гибридник Наоборот

    Поднадоели как-то гибриды "ламповый УН+кирпичный выхлоп", поэтому смакетировал нижеследующий вариант. Результатом в целом доволен, несмотря даже на выходной транс начального уровня (другого пока нету ), звук сочетает в себе высокое разрешение хорошего современного ОУ и ламповую деликатность подачи материала. Получилось весьма музыкально. Практически все жанры воспроизводит адекватно, разве что тяжмет немного легче. Настройка проста: путем подбора катодных резисторов (R13, 14) устанавливаем одинаковые анодные токи пентодов, а подбором R21, 22 - питающие напряжения 300 В. При желании также можно резисторами R15,16 в некоторых пределах подрегулировать глубину ООС и тем самым повлиять на демпинг-фактор. Залог успеха - качественный выходной транс + хорошие отобранные пентоды, также важно качество С1, 2 и R1-6, 11-12, 15-16, 19-20.
    ПС. Формула для расчета дифференциального коэффициента усиления балансного драйвера:
    Ku= R5/(R1+R3+2*R1*R3/R23) , отсюда R23=2*R1*R3/(R5/Ku-R1-R3)

    ППС. На втором рисунке показан построенный по тем же принципам однотакт (как же без него? ), подробнее о нем на стр. 10, п.192 и далее.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Jett*s hybrid.GIF 
Просмотров:	7538 
Размер:	37.4 Кб 
ID:	281206   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Jett*s hybrid 2.GIF 
Просмотров:	3404 
Размер:	18.3 Кб 
ID:	304790  
    Последний раз редактировалось jett; 15.11.2017 в 02:28.
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  2. #161
    Частый гость Аватар для A.C.B.
    Регистрация
    07.02.2010
    Адрес
    Siberia
    Возраст
    41
    Сообщений
    402

    По умолчанию Re: Гибридник Наоборот

    Цитата Сообщение от Slava!!! Посмотреть сообщение
    Предлагаю простой эксперимент:

    1. Отсоединить ООС
    2. Снизить напряжение сигнала на входе до 0,5 В
    3. Измерить искажения.
    Ок, завтра попробую

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    поэтому лучше померяйте по падению напряжения на первичках вых. транса, заранее измерив их сопротивление, так будет точнее.
    но мне кажется там еще с карточкой стоит разобраться. а звучит как ?
    Ок, запустил Audiophile 192, откалибровал


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Шумы карточки.jpg 
Просмотров:	365 
Размер:	161.5 Кб 
ID:	293734 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Карта сама на себя RCA 1V-0dB.jpg 
Просмотров:	407 
Размер:	162.6 Кб 
ID:	293735

    По звучанию - протестировал на акустике "Минимонитор 5+1" Алексея Александрова, на СОЮЗ 130 АС-002 - со сложной акустикой справляется на ура, драйвово так играет , но надо ВК сбалансировать, на бумажных шириках все гармоники прут, с балансного входа, на максимальной громкости аж тональность 1 КГц меняется
    Omnia praeclara rara

  3. #162
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,488

    По умолчанию Re: Гибридник Наоборот

    Цитата Сообщение от A.C.B. Посмотреть сообщение
    запустил Audiophile 192, откалибровал
    Подумал, что это спектры усилителя и испугался.

    ---------- Сообщение добавлено 23:50 ---------- Предыдущее сообщение было 23:48 ----------

    Цитата Сообщение от A.C.B. Посмотреть сообщение
    но надо ВК сбалансировать
    Надо. Подбором катодного резистора (можно добавлять ему в параллель).
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  4. #163
    Частый гость Аватар для A.C.B.
    Регистрация
    07.02.2010
    Адрес
    Siberia
    Возраст
    41
    Сообщений
    402

    По умолчанию Re: Гибридник Наоборот

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	400 
Размер:	527.1 Кб 
ID:	293803 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.jpg 
Просмотров:	387 
Размер:	520.6 Кб 
ID:	293804 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3.jpg 
Просмотров:	370 
Размер:	507.1 Кб 
ID:	293805 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4.jpg 
Просмотров:	367 
Размер:	502.7 Кб 
ID:	293806

    Как-то так намерил.

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Подумал, что это спектры усилителя и испугался.
    чтобы у меня и такие спектры

    А как определить внутреннее сопротивление ламп в данной схеме? Замерил между анодом и катодом на нагрузке 4 ома - (транс подключен тоже на 4 ома) - 283 вольта / 0, 043 мА = 6,5 Ком?
    Последний раз редактировалось A.C.B.; 16.05.2017 в 19:17.
    Omnia praeclara rara

  5. #164
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,488

    По умолчанию Re: Гибридник Наоборот

    Цитата Сообщение от A.C.B. Посмотреть сообщение
    283 вольта / 0, 043 мА = 6,5 Ком?
    Нет, так не померять, это просто сопротивление по постоянному току.
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  6. #165
    Частый гость Аватар для A.C.B.
    Регистрация
    07.02.2010
    Адрес
    Siberia
    Возраст
    41
    Сообщений
    402

    По умолчанию Re: Гибридник Наоборот

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Нет, так не померять, это просто сопротивление по постоянному току.
    Понял, нашел: http://sergeyhry.narod.ru/rv1926_10_06.htm

    "Внутреннее сопротивление лампы.
    Некоторые ошибочно полагают, что внутреннее сопротивление лампы можно определить, разделив анодное напряжение на анодный ток по закону Ома , как для обычного проводника. Этот расчет неправилен потому, что он не учитывает влияния сетки. На самом деле внутреннее сопротивление лампы мы можем определить, если знаем, какое увеличение или уменьшение анодного тока создает то или другое изменение анодного напряжения. Пусть анодное напряжение, которое раньше было 60, стало 80 вольт (мы добавили 20 вольт); если при этом ток в цепи анода увеличился, скажем, с 1,5 до 2 миллиампер, то внутреннее сопротивление лампы мы найдем, разделив 80 — 60 = 20 вольт на 2 — 1,5 = 0,5 мА; это будет (20 * 1000) / 0,5 = 40000 ом. Мы конечно полагали, что и в первом и во втором случае потенциал на сетке лампы был один и тот же. Если мы будем потенциал сетки менять и для каждого потенциала определять внутреннее сопротивление лампы, то заметим, что оно меняется и весьма значительно.

    Следовательно, внутреннее сопротивление лампы зависит от сеточного потенциала."


    А так еще где чего глянуть, копнуть? Мне кажется, что у меня получились гармоники высоковатые, где-то я накосячил
    Omnia praeclara rara

  7. #166
    Завсегдатай Аватар для Slava!!!
    Регистрация
    22.03.2005
    Сообщений
    1,483

    По умолчанию Re: Гибридник Наоборот

    Для EL84 (аналог 6П14П) в пентодном включении внутреннее сопротивление 38 кОм
    el84.pdf

    Если не секрет - какое напряжение сигнала на сетках ламп, когда на выходе 8 В?

    А также на выходе ОУ.
    Последний раз редактировалось Slava!!!; 17.05.2017 в 10:26.

  8. #167
    Частый гость Аватар для A.C.B.
    Регистрация
    07.02.2010
    Адрес
    Siberia
    Возраст
    41
    Сообщений
    402

    По умолчанию Re: Гибридник Наоборот

    Цитата Сообщение от Slava!!! Посмотреть сообщение
    Для EL84 (аналог 6П14П) в пентодном включении внутреннее сопротивление 38 кОм
    el84.pdf

    Если не секрет - какое напряжение сигнала на сетках ламп, когда на выходе 8 В?

    А также на выходе ОУ.
    Так?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Jett*s hybrid.GIF 
Просмотров:	975 
Размер:	46.2 Кб 
ID:	293862

    БЕЗ ООС, после ОУ измерил между 4 и 5 ножками THS, на сетках относительно GND
    Omnia praeclara rara

  9. #168
    Завсегдатай Аватар для Slava!!!
    Регистрация
    22.03.2005
    Сообщений
    1,483

    По умолчанию Re: Гибридник Наоборот

    Цитата Сообщение от A.C.B. Посмотреть сообщение
    Так?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Jett*s hybrid.GIF 
Просмотров:	975 
Размер:	46.2 Кб 
ID:	293862

    БЕЗ ООС, после ОУ измерил между 4 и 5 ножками THS, на сетках относительно GND
    Ок, а теперь немного посчитаем.

    Судя по резисторам ООС, хотим получить усиление выходного каскада 2,4к/1,5к = 1,6.

    Если мы хотим получить глубину ООС 6 дБ (2, если в разах), то коэф. усиления выходного каскада без ООС должен составить 1,6*2 = 3,2.

    А у нас на входе 9,52 В, на выходе 8 В. Коэф. усиления без ООС 8/9,52 = 0,84!

    Естественно, ООС в данной схеме не работает. Отсюда и искажения, и высокое выходное сопротивление.

    Если из схемы исключить R15, R16, получится неплохой усилитель без общей ООС. Если колонки могут нормально работать от усилителя с высоким выходным сопротивлением, то получится звук своеобразный, но многим нравящийся (какое-то время, правда давно, и я был в числе этих многих).

  10. #169
    Частый гость Аватар для A.C.B.
    Регистрация
    07.02.2010
    Адрес
    Siberia
    Возраст
    41
    Сообщений
    402

    По умолчанию Re: Гибридник Наоборот

    Цитата Сообщение от Slava!!! Посмотреть сообщение

    высокое выходное сопротивление.
    При высоком выходном сопротивлении на "тяжелой" АС должны быть проблемы с басом? К чему спрашиваю - в области НЧ проблем при прослушивании нет.
    Цитата Сообщение от Slava!!! Посмотреть сообщение

    Естественно, ООС в данной схеме не работает. Отсюда и искажения.
    Как быть? Может моя проблема в высоком выходном сопротивлении ТВЗ? Ведь у ТВЗ-1-6 Ra 6,4k

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ТВЗ.gif 
Просмотров:	277 
Размер:	42.5 Кб 
ID:	293868

    ---------- Сообщение добавлено 22:15 ---------- Предыдущее сообщение было 21:14 ----------

    Цитата Сообщение от Slava!!! Посмотреть сообщение
    ООС в данной схеме не работает
    8 Вольт на выходе у меня без ООС (без резисторов R15 и R16) https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1494949726, с резисторами номиналом 2К4 - на выходе 4 вольта. https://forum.vegalab.ru/attachment....3&d=1494949713
    Последний раз редактировалось A.C.B.; 17.05.2017 в 17:43.
    Omnia praeclara rara

  11. #170
    Завсегдатай Аватар для Slava!!!
    Регистрация
    22.03.2005
    Сообщений
    1,483

    По умолчанию Re: Гибридник Наоборот

    Цитата Сообщение от A.C.B. Посмотреть сообщение

    Как быть? Может моя проблема в высоком выходном сопротивлении ТВЗ? Ведь у ТВЗ-1-6 Ra 6,4k

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ТВЗ.gif 
Просмотров:	277 
Размер:	42.5 Кб 
ID:	293868

    ---------- Сообщение добавлено 22:15 ---------- Предыдущее сообщение было 21:14 ----------
    Судя по приведенному в таблице коэффициенту трансформации, Rаа получится равным 6,4к, если присоединить 4-омную нагрузку к обмотке II (коэф. трансформации 40):

    Rаа = 4 Ом * 40 * 40 = 6400 Ом.

    Если 8-омную нагрузку подключить к обмотке III (коэф. трансформации 36):

    Rаа = 8 Ом * 36 * 36 = 10368 Ом.

    А к какой обмотке подключалась нагрузка в рассматриваемом усилителе?

    ---------- Сообщение добавлено 22:35 ---------- Предыдущее сообщение было 22:30 ----------

    Цитата Сообщение от A.C.B. Посмотреть сообщение


    8 Вольт на выходе у меня без ООС (без резисторов R15 и R16) https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1494949726, с резисторами номиналом 2К4 - на выходе 4 вольта. https://forum.vegalab.ru/attachment....3&d=1494949713
    Для правильной работы ООС принципиально необходим запас по усилению. Без него цепочки R11 - R15 и R12 - R16 будут работать как хитровключенные делители напряжения. Никаких положительных эффектов от введения такой "ООС" не возникнет. Что, собственно, и показали измерения искажений - при введении "ООС" напряжение на выходе падало в 2 раза, мощность соответственно в 4 раза, а уровень искажений практически не изменялся.

  12. #171
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,488

    По умолчанию Re: Гибридник Наоборот

    Оос в данной схеме таки работает, это хорошо слышно. Но каждый может проверить сам, возможно кому-то и без неё понравится. Искажения не мерял, поэтому и не комментирую, но на слух никакого криминала не было, скорее наоборот ). Иначе схему выкладывать не стал бы. Углубляться сейчас не готов, еду в поезде )

  13. #172
    Завсегдатай Аватар для Slava!!!
    Регистрация
    22.03.2005
    Сообщений
    1,483

    По умолчанию Re: Гибридник Наоборот

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Оос в данной схеме таки работает, это хорошо слышно
    Только почему-то не видно

  14. #173
    Частый гость Аватар для A.C.B.
    Регистрация
    07.02.2010
    Адрес
    Siberia
    Возраст
    41
    Сообщений
    402

    По умолчанию Re: Гибридник Наоборот

    Цитата Сообщение от Slava!!! Посмотреть сообщение
    Судя по приведенному в таблице коэффициенту трансформации, Rаа получится равным 6,4к, если присоединить 4-омную нагрузку к обмотке II (коэф. трансформации 40):

    Rаа = 4 Ом * 40 * 40 = 6400 Ом.

    А к какой обмотке подключалась нагрузка в рассматриваемом усилителе?

    Судя по схеме автора - Ra - 6,4 K (4-омная нагрузка к обмотке II)


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    еду в поезде )
    Счастливого пути)


    Попробую на выходных ТВЗ от Ригонды, они схожи ТВЗ-1-6
    Omnia praeclara rara

  15. #174
    Завсегдатай Аватар для Slava!!!
    Регистрация
    22.03.2005
    Сообщений
    1,483

    По умолчанию Re: Гибридник Наоборот

    Цитата Сообщение от A.C.B. Посмотреть сообщение

    Попробую на выходных ТВЗ от Ригонды, они схожи ТВЗ-1-6
    Судя по фото, сейчас стоят Танго FE-10 c Rаа = 10 кОм при Rн = 8 Ом.

    Даташит (я выше прикладывал) рекомендует Rаа = 8 кОм. Танга должна подойти (не идеально, но близко).

    И качество у Танги должно быть выше, чем у ТВЗ Ригонды.

  16. #175
    Частый гость Аватар для A.C.B.
    Регистрация
    07.02.2010
    Адрес
    Siberia
    Возраст
    41
    Сообщений
    402

    По умолчанию Re: Гибридник Наоборот

    На Tango отводы на 4,8 и 16 ом, Raa да, 10 КОм, перепаяю - гляну искажения, послушаю - будет видно

    Интересно, Vitamin еще не разобрал свой макетик?
    Omnia praeclara rara

  17. #176
    Частый гость Аватар для A.C.B.
    Регистрация
    07.02.2010
    Адрес
    Siberia
    Возраст
    41
    Сообщений
    402

    По умолчанию Re: Гибридник Наоборот

    Припаял другой ТВЗ, выставил режимы ламп по 43 mA:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20170520_215757.jpg 
Просмотров:	666 
Размер:	851.2 Кб 
ID:	294022 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20170520_220621.jpg 
Просмотров:	325 
Размер:	483.0 Кб 
ID:	294023
    Без ООС:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ТВЗ Романтика без ООС.jpg 
Просмотров:	378 
Размер:	505.1 Кб 
ID:	294024
    с ООС, чтобы напряжение на выходе стало в 2 раза меньше, номинал резисторов ООС получился 110 Ом!

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ТВЗ Романтика ООС 6 дБ.jpg 
Просмотров:	353 
Размер:	543.9 Кб 
ID:	294025

    Вот такая зависимость ООС от выходных ТВЗ
    Omnia praeclara rara

  18. #177
    Завсегдатай Аватар для Slava!!!
    Регистрация
    22.03.2005
    Сообщений
    1,483

    По умолчанию Re: Гибридник Наоборот

    Как мне кажется, замеры достаточно убедительны, чтобы вернуть Тангу на место.

    Насчет того, как заставить ООС работать как положено малой кровью. Предлагаю следующее.

    Резисторы R15 и R16 присоединить через конденсаторы к анодам ламп. Естественно, их номиналы должны быть совсем другими.

    Для точного определения номиналов указанных резисторов и конденсаторов следует замерить напряжение сигнала между анодами ламп.

  19. #178
    Частый гость Аватар для A.C.B.
    Регистрация
    07.02.2010
    Адрес
    Siberia
    Возраст
    41
    Сообщений
    402

    По умолчанию Re: Гибридник Наоборот

    Цитата Сообщение от Slava!!! Посмотреть сообщение
    вернуть Тангу на место.
    подключил ТВЗ от Урал-114 , без ООС, по 44 мА на плече.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ТВЗ от Урал-114.jpg 
Просмотров:	619 
Размер:	469.0 Кб 
ID:	294046
    Omnia praeclara rara

  20. #179
    Частый гость Аватар для A.C.B.
    Регистрация
    07.02.2010
    Адрес
    Siberia
    Возраст
    41
    Сообщений
    402

    По умолчанию Re: Гибридник Наоборот

    Цитата Сообщение от Slava!!! Посмотреть сообщение

    Для точного определения номиналов указанных резисторов и конденсаторов следует замерить напряжение сигнала между анодами ламп.
    На входе УНЧ 2 Вольта (по XLR, т,е на входе половина сигнала), синус 1 кГц, нагрузка резистор 8 Ом, ТВЗ Танго вторичка на 8 Ом:

    РГ на минимум - на выходе 0 Вольт, между анодами переменки 0,5 Вольта, постоянки 1,35 Вольта
    РГ посередине - на выходе 4,5 Вольта, между анодами переменки 171,4 Вольта, постоянки 0,3 Вольта
    РГ на максимум - на выходе 8,9 Вольт, между анодами переменки 337 Вольт, постоянки 0,8 Вольт

    измерения делал без ООС.
    Omnia praeclara rara

  21. #180
    Завсегдатай Аватар для Slava!!!
    Регистрация
    22.03.2005
    Сообщений
    1,483

    По умолчанию Re: Гибридник Наоборот

    Цитата Сообщение от A.C.B. Посмотреть сообщение
    На входе УНЧ 2 Вольта (по XLR, т,е на входе половина сигнала), синус 1 кГц, нагрузка резистор 8 Ом, ТВЗ Танго вторичка на 8 Ом:

    РГ на минимум - на выходе 0 Вольт, между анодами переменки 0,5 Вольта, постоянки 1,35 Вольта
    ВРГ посередине - на выходе 4,5 Вольта, между анодами переменки 171,4 Вольта, постоянки 0,3 Вольта
    РГ на максимум - на выходе 8,9 Вольт, между анодами переменки 337 Вольт, постоянки 0,8 Вольт

    измерения делал без ООС.
    Итак, поехали считать
    Когда на выходе 8,9 В, между анодами 337 В.

    Тогда если на выходе 8 В, между анодами будет 337 В * 8 В / 8,9 В = 303 В.
    Согласно замерам из поста 168, на входе при этом 9,52 В.

    Итого коэффициент усиления без ООС = 303 / 9,52 = 31,8.

    Примем глубину ООС 6 дБ.Тогда коэф. усиления с ООС = 31,8 / 2 = 15,9.

    Если R11, R12 = 1,5 кОм, то R15, R16 должны быть 1,5 кОм * 15,9 = 23,9 кОм.

    Определим необходимую мощность R15, R16.

    Если между анодами максимум 337 В, то на каждом аноде будет 337 / 2 = 168,5 В. Приближенно напряжение сигнала на резисторах R15, R16 будет равно этой величине. Тогда рассеиваемая на них мощность = 168,5 В * 168,5 В / 23900 Ом = 1,19 Вт.

    Учитывая, что у нас мощность усилителя около 10 Вт, терять 2 Вт из них на питание цепи ООС обидно.

    Поэтому увеличиваем R11, R12 до 5,1 кОм. Тогда R15, R16 = 5,1 кОм * 15,9 = 81 кОм. На них будет рассеиваться мощность 168,5 В * 168,5 В / 81000 Ом = 0,35 Вт. Соответственно резисторы мощностью 0,5 Вт должны подойти.

    Теперь определим номинал конденсаторов. У Танго фе-10 по паспорту нижняя рабочая частота 20 Гц. Чтобы дополнительный перегиб на АЧХ, вносимый конденсаторами, не оказывал влияния на переходную характеристику, его частота должна быть где-то в 10 раз меньше, т.е. 2Гц. Рассчитываем емкость конденсатора С = 1 / 2 / 3,14 /2 Гц / 81000 ом = 0,000000098 Ф = 0,98 мкФ. Принимаем 1 мкФ (это если бескомпромиссно, работать должно и с 0,5, и с 0,33 мкФ). Напряжение конденсаторов не менее напряжения питания выходного каскада. Принимаем 400 В.
    Тип конденсаторов - полипропиленовые.

    После того, как собранный усилитель отработает в общей сложности часов 10, можно поиграться номиналами R15, R16, подбирая оптимальную глубину ООС на слух.

Страница 9 из 24 Первая ... 789101119 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •