Е.Гумеля. Простой высококачественный. Радио №1 1989г.

[Boy]

Накопилось много разных деталей от старых зипов и списанной аппаратуры. Операционники 140уд, 544, 574, транзисторы КТ814\15\16\17\18\19 и т.д. От нечего делать собрал сабж на макете. Просто чтобы освежить впечатления многолетней давности.
Статья есть тут:
https://www.vegalab.ru/content/view/9/52/
Поскольку питание на трансформаторе ТН46, который выдает два по 18 Вольт, собран упрощенный вариант рис. 3. Сначала ставил свои номиналы. В моей схеме это R7 и конденсатор ОС 4,7 нФ. Но потом пришлось вернуться к родным номиналам(39 Ом и 33 нФ). Автору респект, все рассчитано грамотно. Еще вместо КТ814\15 были использованы гораздо более высокочастотные BD140\139. Боялся, что будет не устойчиво. Не, оказалось все хорошо. Конденсаторы С4, С5 по родной схеме не понадобились. Обмотки трансформатора со средней точкой, поэтому входные цепи как на рисунке 1.
Звучание отличное. Слушаю несколько дней. Нравиться. Впечатление не меняется.
Сначала пробовал продолжить старую тему:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=37
Но, оказалось, она уже закрыта. Поэтому открыл новую, не обессудьте )))))

[begemot61]

Охват ОС чего-то бы ни было - это не цель а средство. Для того чтоб это работало для уменьшения линейных или нелинейных искажений должны выполнятся вполне определённые условия. Любой адекватный человек слегка владеющий моделирующим софтом может проверить как это работает. Для линейных искажений можно использовать обычную линейную модель конденсатора. Для нелинейных-сделайте простейшую нелинейную модель конденсатора. Совсем необязательно моделировать все известные причины нелинейности конденсатора, для того чтоб попробовать вполне достаточно сделать модель в которой ёмкость и ESR будут нелинейно зависеть от приложенного напряжения. Это не сложно. Правда скорее всего придётся немного поиграться со сходимостью модели.

[Сергей Кор]

begemot61,
Ok, отлично! сделаю.Возможно еще при уверенности что нет постоянки с источника просто его блокировать.

[.Васильев]

офф в выложенной схеме изначально нет двухкомпонетной оос .Я не планировал вообще её обсуждать сказав что спорное решение.
Второе все же надо шире мыслить господа оппоненты.
у инвертирующей схемы низкое входное сопротивление и при малых 0,47-1,5мк спад по низам довольно заметен и фаза уходит
третье немаловажный довод в плюс чисто меркантильный. Цена одного качественного конденсатора на 1мк и его габариты более приемливы.
ну и главное.Это все компромисы по сравнению с отсутствием емкости в цепи сигнала.Только и всего.
А крика то на всю вселенную
глядя на графики афчх в области суббаса сложно отрицать неработоспособность и эффективность решения

[begemot61]

все же надо шире мыслить

Это об чём? Я опять теряюсь в догадках, поясните пожалуйста.

при малых 0,47-1,5мк спад по низам довольно заметен и фаза уходит

Безусловно. Но какое это имеет отношение к схеме из 135 поста. Или я снова не понял широкой мысли?

[.Васильев]

Вообщето я уже все сказал и показал в отличии критиков ,которые свои слова ничем пока не подкрепили.Докажите мои ошибки ,возьмите и тупо докажите.А словам ныне веры нет

[begemot61]

Докажите мои ошибки ...

Вы что-то показали, что-то сказали. Потом, когда Вас попросили обьяснить что именно и почему это именно так - Вы решили что Вам кто-то оппонирует и попросили мыслить ширше. Что именно Вам доказать и показать? Я пока так и не понял что именно Вы пытались сказать и почему Вы так считаете.

[.Васильев]

Робя все на картинках и говорить ничего не надо . Все на картинках. Имеющий глаза увидит ,что все работает корректно.
Про перетрях схемы тишина, про банальный охват входной емкости оос троллинг. Да скажите уже прямо, что человек предложивший сие просто идиот.Доказательст этого приводить не стоит .
Одно непонятно. что вы хотите? Смысл ваших постов? Когда спрашиваешь почему не прав ,в ответ слышишь не поймешь что.

офф а аргументов так и нет

[begemot61]

Робя

Шо ж Вы так сразу обзываться...
https://books.google.com/books?id=re...%D1%8C&f=false
https://otvet.mail.ru/question/69882895

Все на картинках. Имеющий глаза увидит ,что все работает корректно

Увы, опять ничего не понял. Что на картинках? Что Вы хотите сказать? Что если есть ёмкость то будет завал ЧХ? Но это вроде бы очевидно. Или в вашей художественной абстракции заложен ещё какой-то скрытый авангардистский смысл? А почему частотный диапазон разный на обеих "полотнах"? Чтоб удобней было сравнивать? Или это два вида одного и того-же? К ним же нет никаких пояснений. Вы считаете что замысел очевиден и все умеют угадывать Ваши мысли? Увы, горе мне, видимо недостаточно хорошо разбираюсь в живописи.

[Валет]

Offтопик:

Шо ж Вы так сразу обзываться...

Во времена моего детства "Робя" - то же, что "Ребята". Например, "Робя, пошли купаться!"

[.Васильев]

нет слов

[Hennady]

офф в выложенной схеме изначально нет двухкомпонетной оос .

так это уже скорее апдейт, для этого и нужно обсуждение...

Второе все же надо шире мыслить господа

а я бы призвал мыслить прогрессивнее, на дворе не золотое время журнала радио 1980-хх годов...

у инвертирующей схемы низкое входное сопротивление и при малых 0,47-1,5мк спад по низам довольно заметен и фаза уходит

есть минимальное значение ТАУ в 22мкс, для для сабов в 44-68мкс, которое нужно соблюдать,
При низкоомных значениях сопротивлений, и, как следствие, малого входного сопротивления 0,8-1,5кОм я когда то разрабатывал сильноточный стереодрайвер на мосфетах...

глядя на графики афчх в области суббаса сложно отрицать неработоспособность и эффективность решения

так вот вполне очевидные схемы фильтров для инвертирующего включения ОУ, классическая схема Рауха с многопетлевой ООС (см. вложение) почему кто то должен чтото отрицать?

[SAPR]

про банальный охват входной емкости оос троллинг.

А где там охват осью входной емкости?.
С1 ни разу ничем не охвачена, ее искажения, умноженные на (Ку +1) передаются на выход усилителя. Элементарно можно посмотреть в симуляторе - хоть ввести нелинейность в модель, хоть просто последовательно с ней включить источник ошибки и закоротить при этом вход.
Поэтому гирлянда из 7 резисторов и 2 емкостей в цепи ОС лично мне ни разу не понятна.

[.Васильев]

Охвачена,достаточно внимательно графики посмотреть, горбик на графике петлевого усиления.

[SAPR]

Охвачена,достаточно внимательно графики посмотреть, горбик на графике петлевого усиления.

Я не поленился и посмотрел в симуляторе:

Элементарно можно посмотреть в симуляторе - хоть ввести нелинейность в модель, хоть просто последовательно с ней включить источник ошибки и закоротить при этом вход.

Поэтому спорить не хочу.
PS
А тут

Один в один со стандартной схемой охвата конденсаторов в однополярном включении,разница только что на тда неинвертирующее включение,а тут инвертирующее и точки суммирования также разнесены в пространстве. Что это ? Непонимание работы двухкомпонентоной оос? Сомневаюсь,или просто обычный троллизм?

тоже нет никакого охвата осью входной емкости - есть охват осью выходной емкости, не более того

[abyrvalg]

Прелестная схема товарищи! Делитель ооос охватили вторым делителем ооос но второй делитель ооос с конденсатором поэтому предлагаю охватить это все третьим делителем ооос но уже резистивным. Превратим количество в качество!

С уважением, Полиграф Полиграфович

[SAPR]

Делитель ооос охватили вторым делителем ооос но второй делитель ооос с конденсатором поэтому предлагаю охватить это все третьим делителем ооос но уже резистивным. Превратим количество в качество!

[Hennady]

А где там охват осью входной емкости?.

тоже смотрю на скан схемы - где охват? или уже другая схема?

[SAPR]

или уже другая схема?

пост 135

[Shaq]

С охватом конденсатора дело то не новое, но полезное, снижает искажения

Я не думаю что снижение искажений было целью данного мероприятия. Давайте покажу почему.

На мой взгляд есть два наиболее очевидных способа снижения искажений конденсаторов в подобных случаях. Первый - снижение переменного напряжения на них, и второй - снижение коэф. передачи эквивалентного источника искажений конденсатора на выход усилителя (охват ОС подпадает под этот случай).

Для того что-бы можно было оценить как-то эффект от предложенной чудо-ОС, надо с чем-то сравнивать. Для сравнения возьмем эквивалентную по шуму (на самом деле даже немного менее шуму) схему с традиционной ОС:



10к резистор добавлен для того чтобы имитировать шум AD825

Проверим как будет выглядеть усиления этих двух схем в сравнении (sanity check):



Все норм. Идем дальше. Смотри напряжение на конденсаторе:



Видно что в схеме Максима переменное напряжени на конденсаторе выше дето пару дБ, и соотв амплитуда искажений конденсатора будет больше. Идем дальше, смотрим "давятся" ли эти искажения ОС как рекламировалось, представляя искажения конденсатора эквивалентным источником напряжения послед с конденсатором:



(uporotiy - вариант Максима, neuporotiy - обычный)

Видим что в случае Максима, искажения конденсатора не только не подавляются, а наоборот, приходят на выход выход на полтора децибела выше.

Так что по обоим пунктам эта схема Максима производит больше искажений конденсатора, но никак не меньше. Соотв. я сомневаюсь что именно это было целью.

[Hennady]

пост 135

со схемы это поста (135) я и делал вырезку...

возможно уже приаттачена потертая версия...