Вопрос по трехполосной АС

[tri7ki]

Добрый день, имею трехполосную АС на Asalab МВ1622+MP1313.8+ Seas H1147, корпус примерно 35 литров. Так же есть сабвуфер с 10 дюймовым динамиком, частота раздела саба 60 гц. С одной стороны вроде все устраивает в звуке, с другой хочется большего панча и удара в грудь. Если ли смысл заменить МВ 1622 на 8-дюймовые динамики, и понизить частоту раздела с сабом?

[tri7ki]

Панч зависит только от сателлитов, саб недолжен по определению давать панч.
Фронты хилые получились.

В музыке панч есть, попробую в кино и саб обрезать до 60, ибо думаю, что саб играющий полосу 70-100 гц вместе с фронтами "размазывает панч"

[subsonic]

В музыке панч есть, попробую в кино и саб обрезать до 60, ибо думаю, что саб играющий полосу 70-100 гц вместе с фронтами "размазывает панч"

Высоко играющий саб, будет гадить и в музыке и в кино .

[tri7ki]

Высоко играющий саб, будет гадить и в музыке и в кино .

Забегая далеко вперед, на какой голове можно собрать саб в пару к этим p.audio ?

[subsonic]

Забегая далеко вперед, на какой голове можно собрать саб в пару к этим p.audio ?

Да на любой доступной средней ценовой категории.

[Merstan]

Да на любой доступной средней ценовой категории.

побольше катушка, побольше мощность, ход и площадь?

[subsonic]

побольше катушка, побольше мощность, ход и площадь?

Ход и площадь тоже приветствуются.

[unname]

Саб подключен к ресиверу по высокому уровню, фронтальные АС выставлены в Small(то есть все что ниже 60 Гц идет на саб) Полагаю, что все прописанные в LFE-канале кинодорожки(а это 20-120 Гц) ударные эффекты прямиком идут на канал саба
По поводу того, что LFE канал идет на саб минуя фильтр 60 Гц (который подрезает саб сверху), это требует проверки. может быть логика - рессивер из за этой настройки не уверен что Вас саб умеет проигрывать диапазон выше 60 ГЦ и тогда эту информацию, все таки на фронты посылает.

И не понятно, если панч есть в музыке, куда он исчез на фильмах? Речь о панче в соундтреках и выстрелах?

[tri7ki]

.

И не понятно, если панч есть в музыке, куда он исчез на фильмах? Речь о панче в соундтреках и выстрелах?

Да, в общем нашел в ресивере , обрезал саб на 80ГЦ, громко тесты не было возможности сделать.

[tri7ki]

Приобрел микрофонную стойку, и решил вернутся на ступеньку ниже - набраться еще азов и свести 2- полосный центральный канал, затем вернутся опять к трехполоске. И чем больше стал разбираться, тем больше стал понимать что ни чего не знаю. Вот схема моего Центрального канала в Edge - Получается, в моем случае, предположив, что дины имеют относительно линейную ачх в районе до 3000-4000 Гц , разместив их на бафле 460 на 150 получаю для себя подъем со 100 ГЦ до 1000 ГЦ аж до 6 дб? (при подключении без фильтра). И насколько я понял - едже предлагает и расчитывает 2 способа компенсации - последовательной индуктивностью и паралелльным кондесатором? Еще один вопрос на просился - так называемый фильтр полвторого порядка и есть фильтр 1 го порядка с компенсацией бафла?

[alexcryke]

с эдж не всё так просто. это такая фитча с бородой.
на самом деле никакого подъема на 6дБ нет. это программы так "умно" показывают провал из-за баффл-степа.
это не подъем на 6дБ, относительно 0. а провал от +6дБ (который как бы и есть 0) на -6дБ на басе.

лучше в эдж не смотреть.
бафл маленький и можно промерить бафл-степ непосредственно микрофоном. поставить мерилку в режим повторения и подвести микрофон вплотную к диффузору и медленно отводить - где-то на дистанции больше ширины бафла (в данном случае высоты, то есть ширины узкой стороны) - с какой-то частоты нижний регистр будет заваливаться - это и есть частота бафлстепа

---------- Сообщение добавлено 14.06 ---------- Предыдущее сообщение было 14.01 ----------

но она не факт, что будет заваливаться. дело в том, что в ближнем поле у динамика может быть подъем на НЧ, а с учетом баффл-степа АЧХ выравнивается.
тут стоит мерить в реале.

[tri7ki]

А как ее компенсировать? То есть смоделировать АЧХ нельзя? В реале 2 высоких горба +5 и +7 db на 600 и 800 гц примерно

[alexcryke]

А как ее компенсировать?

не факт, что надо что-то компенсировать. эдж показывает два вида дифракции - вызванных баффл степом и интерференцию вторичной волны непосредственно от передней панели.

В реале 2 высоких горба +5 и +7 db на 600 и 800 гц примерно

это скорее всего стояк. лечится звукопоготителем

---------- Сообщение добавлено 14.18 ---------- Предыдущее сообщение было 14.17 ----------

или просто комната попала в измерения.

[flipper]

лучше в эдж не смотреть.

Нормально там все симулируется. Вы таки шо, предлагаете сперва выпилить, потом мерить? Пилить нужно зная, что ты делаешь.
Эйдж кажет все правильно, единственное, драматизирует немного.

[Merstan]

Нормально там все симулируется. Вы таки шо, предлагаете сперва выпилить, потом мерить? Пилить нужно зная, что ты делаешь.
Эйдж кажет все правильно, единственное, драматизирует немного.

у меня история с эджем с точностью до 1дБ

[alexcryke]

драматизирует еще как. чем больше площадь диффузора тем меньше влияет дифракция от баффла.
там в проге по дефолту на круг диффа всего 5 контрольных точек. если их увеличить до 100, что бы забили как соты весь круг динамика - то АЧХ заметно выправляется.

а точечные излучатели - ВЧ-шки - таки да - показывает достаточно верно, но и привирает в минус немого. где показывает 2-3дБ, там в реале бывает и по-более дБ.

[flipper]

Если вы станете снимать фаски, а это по идее надо делать, форма АЧХ будет совпадать, но волна будет заметно слабее в реальности, чем на симуляции эйджа.
Тем не менее, положение динов по нему определять весьма удобно. Можно добиться весьма гладкой, в пределах +-0.5дб, реальной АЧХ, если сами головки ровные.

[Alickkk]

это не подъем на 6дБ, относительно 0. а провал от +6дБ (который как бы и есть 0) на -6дБ на басе.

нуда...ложки не существует... ))

на самом деле никакого подъема на 6дБ нет. это программы так "умно" показывают провал из-за баффл-степа.

во ты заморочился ... опять... )) все там есть ... это именно подъем из-за отражений от баффла... если баффла не будет - не будет подъема... а "компенсировать" надо(если действ. надо), в идеале, еще одним динамиком с диаметром не меньше 8"... а программа эдж нужна что бы просто глянуть "шапку"(1,5кГц) на ачх и убить ее потом режектором, если будет сильно бить по ушам(шапка)... в реале же все не так страшно как раз из-за привычки ушей к комнатным переотражениям...

---------- Сообщение добавлено 21.46 ---------- Предыдущее сообщение было 21.44 ----------

Эйдж кажет все правильно, единственное, драматизирует немного.

ну, если мерить в безэховой, то все там должно идеально совпасть... мы же меряем в обычной комнате, потому и разница... да, там(в эдже) еще с расстоянием до микрофона(mic distance) нужно побаловаться - горбы на ачх "едут" от расстояния... ну и кол-во точек, конечно, поставить поболее...

а чо мик сбоку?

[alexcryke]

все там есть ... это именно подъем из-за отражений от баффла

дифракционные подъемы-провалы да.
но с баффл-степом, там немного иначе. надо поискать тут на Веге. натыкался на веточку одну, там еще Крылов в ней писал, что-то о баффл-степе. Так вот там и был отмечен этот момент, что это именно раньше так считали, что баффл усиливает. а на самом деле нет. просто акз валит нижний диапазон без оформления. а на частотах не подверженных акз (из-за собственных размеров динамика) - уровень чувствительности остается на том же уровне, что с баффлом, что без.
да и по суди сам диффузор - это уже бафл - по отношению к частотам излучаемым зонально.

[Alickkk]

Так вот там и был отмечен этот момент, что это именно раньше так считали, что баффл усиливает. а на самом деле нет.

ага... а щас не модно...

просто акз валит нижний диапазон без оформления. а на частотах не подверженных акз (из-за собственных размеров динамика) - уровень чувствительности остается на том же уровне, что с баффлом, что без.

ну да, так удобней щитать... типа сделал ЗЯ и успокоился - акз нету, и на НЧ полный порядок...
потом делаешь 2-х полос и слушаешь комнату, вместо АС... главное никому не говорить, что на НЧ играет комната... пипл хавает...

[Vla_D]

дифракционные подъемы-провалы да.
но с баффл-степом, там немного иначе.

И подъёмы-провалы, и то, что именуют "баффл-степом" - это одно и то же явление. Геометрия баффла и положение головок на нём дают нам определённое амплитудное и фазовое распределение поля (в данном случае - звукового давления) на поверхности баффла в зависимости от частоты. Далее по известным в антенной теории соотношениям мы однозначно пересчитываем это в АФЧХ в дальней зоне.

Если на пальцах - баффл выступает как "продолжение" динамика (правда, со спадающей к краям амплитуде и отстающей к краям фазе). Чем баффл больше, тем на более низких частотах начинает проявляться направленность и, соответственно, начинает расти амплитуда в дальней зоне.

просто акз валит нижний диапазон без оформления. а на частотах не подверженных акз (из-за собственных размеров динамика) - уровень чувствительности остается на том же уровне, что с баффлом, что без.

АКЗ здесь ни при чём совершенно.