Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

[Nota Bene]

В связи с закрытием долгоживущей темы "ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия" прошу обсуждение вопросов реализации Э_ОС производить тут.
В личке у меня нет времени отвечать на частные вопросы. А тут, надеюсь, всем "миром" как-нибудь разберемся. Желательно, чтобы вопросы были конкретными Тогда и ответы будут более конструктивными.

Наиль

[paukt]

Основной датчик закреплен на диффузоре, а второй, в противофазе, на КОРЗИНЕ ГД

Вот

Если уже было - сорри, проглядел.

Да было в старой ветке - даже напрямую в параллель можно все работает на один проц. NB.

[Stasman]

Возможно мой вопрос и не имеет прямого отношения к теме и может уже и обсуждался ранее, но всё же рискну задать В чем преимущество такого типа датчиков и чем хуже был бы датчик в виде катушки намотанной поверх основной катушки ?

[gross]

В чем преимущество такого типа датчиков и чем хуже был бы датчик в виде катушки намотанной поверх основной катушки ?

Датчик в виде катушки намотанной поверх основной катушки имеет следующие недостатки:
- это трансформатор, где первичная обмотка - основная катушка, а вторичная - он сам. Т.е. кроме полезного сигнала он содержит сигнал, подаваемый на головку. Этот, последний, нужно как-то чем-то компенсировать. До конца это не удается в силу самых разных причин.
- подобный датчик имеет нелинейность, аналогичную нелинейности мотора, образованного МС и основной катушкой, т.е. не может исправлять НИ.

Соответственно, преимущества датчиков, типа рассматриваемых в теме - в их линейности и отсутствиии в сигнале посторонних примесей.

[Viktor S]

Да было в старой ветке - даже напрямую в параллель можно все работает на один проц. NB.

Примерно ясно, спасибо. Но!:

- Просто два пъезоэлемента в параллель противофазно? Шутишь!?

[Nota Bene]

Соответственно, преимущества датчиков, типа рассматриваемых в теме - в их линейности и отсутствиии в сигнале посторонних примесей.

Лучше не скажешь

- Просто два пъезоэлемента в параллель противофазно? Шутишь!?

Не вижу проблем. Один датчик - компенсационный. Только суммарная чувствительность датчика упадет в 2 раза (за счет емкости второго пьезоэлемента).

[paukt]

Один датчик - компенсационный.

Более того, в качестве компенсац. акселя, можно использовать к б "отбраковку" .

[Stasman]

gross, Nota Bene, Ясно, спасибо. А если датчик в виде доп. обмотки будет ну о-о-очень линейным ? Я не сильно силен в электронике, но неужели это такая сверхзадача инвертировать сигнал взятый с клемм динамика и "вычесть" его из сигнала датчика ?

[Nota Bene]

А если датчик в виде доп. обмотки будет ну о-о-очень линейным

Тогда получим http://www.rythmikaudio.com/technology.html#demo (Rythmik Audio)

[Stasman]

Nota Bene, Я обязательно приобрету и "распотрошу" это дело, ибо интерес у меня чисто практический ! Просто интересно стоит ли вообще "овчинка выделки" т.к. хоть и стоит это дело не дорого, однако если это изначально фикция то у меня всегда есть куда вложить средствА !

[Nota Bene]

Я обязательно приобрету и "распотрошу" это дело, ибо интерес у меня чисто практический

Интересно отчет услышать.

Просто интересно стоит ли вообще "овчинка выделки

Не знаю, не слушал. Вот тут обсуждают (на Хоботе): http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=61:1585

[Stasman]

Nota Bene, У меня практический интерес в техническом а не эстетическом плане. Читать 120 страниц дифирамб и помоев я не в состоянии. Я имел ввиду, что может ли принципиально (при выполнении определенных условий) такая система работать с должной эффективностью ? ИМХО кусок провода с нулевым весом спрятанный в глубинах динамика всяко дешевле и технологичнее датчика ускорения. Вопрос, а может ли схема а-ля Ритмик Аудио работать хотя бы как система обсуждаемая здесь ? Я имею в виду в техническом плане: искажения, устойчивость и т.д.

[paukt]

ИМХО кусок провода с нулевым весом спрятанный в глубинах динамика всяко дешевле и технологичнее датчика ускорения.

Не агитирую, но напоминаю - стоимость акселя 12 руб. (была...).
Работы на 15 минут!

Сейчас примерно на порядок дороже/у нас/.

У "нас" в промэлектронике от 18 до 50 руб любой тип

[Витюшка]

стоимость акселя 12 руб. (была...).

Сейчас примерно на порядок дороже/у нас/. А сколько их спрятано в выброшенных бесперебойниках, тел. аппаратах и микроволновках...

[gross]

А если датчик в виде доп. обмотки будет ну о-о-очень линейным ? Я не сильно силен в электронике, но неужели это такая сверхзадача инвертировать сигнал взятый с клемм динамика и "вычесть" его из сигнала датчика ?

Если сможешь выполнить эти два пункта, то получится шикарный датчик. Только давай так - ты предложил, ты и делаешь.

[Sergeidp]

gross, Nota Bene, Ясно, спасибо. А если датчик в виде доп. обмотки будет ну о-о-очень линейным ?

Не буду утверждать но там по моему происходит сдвиг фазы на 90 градусов!

[Stasman]

Не агитирую, но напоминаю - стоимость акселя 12 руб. (была...).
Работы на 15 минут!

Это понятно, просто в эти 12 рублей не входит стоимость изготовления и монтажа. Кроме того, в моем варианте нет пылезащитного колпачка и продырявить диффузор весьма проблематично.

---------- Сообщение добавлено 00:36 ---------- Предыдущее сообщение было 00:35 ----------

Если сможешь выполнить эти два пункта, то получится шикарный датчик. Только давай так - ты предложил, ты и делаешь.

Тут у меня как раз нет проблем. С первым условием. Со схемотехникой проблемы.... Кроме того, не совсем понятно сколько витков нужно сделать если предположить что диаметр ЗК 56мм и поле в зазоре можно сделать от 1.85 до 2 Т ? Имеет ли смысл намотать обмотку датчика в направлении противоположном намотке основной катушки ? Какое сопр. датчика нужно ?

Не буду утверждать но там по моему происходит сдвиг фазы на 90 градусов!

Если это и так - чтобы это было самой большой проблемой такого дизайна !

[hasap]

Кроме того, в моем варианте нет пылезащитного колпачка и продырявить диффузор весьма проблематично.

В конце статьи способ крепления где не надо ничего дырявить.
http://reanimator-h.narod.ru/paukt.htm

[paukt]

В конце статьи способ крепления где не надо ничего дырявить.
http://reanimator-h.narod.ru/paukt.htm

Offтопик:
Нет-бы ему внимательней - да и "тыкнуть" перстом в слово "напоминаю" !
Вот так, по его словам "120 страниц ...." И более можно нагадить .

Только проводок теперь я разделяю - и отвод от самого акселя "увожу" (Тонким)
по образующей в "сторонку" как правило - противоположную ( т е к б симметрично).
чтобы не передавать динамических усилий (деформ.) на датчик и тд и тп.
К б - если индивид решился на подобное - "курить" должен тему - "пошагово".

стоимость изготовления и монтажа

15 мин осмысленной (адекват.) моторики

Для Вас эти 15 мин. не стОят ничего, сплошное удовольствие. Для массового производителя - это катастрофические затраты на обучение и мотивацию к работе...

... Кто скажет что это было

[Sergeidp]

Добрый день товарищи,гляньте пожалуйста этот ролик ,красный и зелёный светодиод показывают какая полуволна на выходе УМ положительная или отрицательная,правильная работа эмос когда при вжатии зароется красный а при отпуске зелёный,но так не на всей площади дифузора,а по противоположным секторам по 90 градусов!Как вообще такое может быть что дифузор толкаю в низ,а аксель думает что он идёт вверх,но когда вжимаю другие противоположные сектора то всё ок!Я конечно допускаю что дифузор не идеально жосткий и имеет свои изгибы,но не настолько же что аксель даёт противофазный сигнал.https://www.youtube.com/watch?v=Xznb...ature=youtu.be

[paukt]

Как вообще такое может быть что сигнал.....be

Как в личке писал - напряженно-деформированное состояние нашей конструкции мы полностью описать не сможем!
(Да и мне неохота ! Кто сможет геометрию и материалы описать - я могу НДС проанализировать)
А еще и электромагнитные флуктуации - кстати не знаю как там с ИТУНами ,
а с ИнУНами и при центральном креплении ПП в "моих" акселях этот эффект практически отсутствует!

Я где-то в старой ветке приводил примерные цифири по "пико-чуйке" наших акселей!
Нано- отдыхает в сторонке!
Там эксперимент был грубый "с запасом" и аксель на маленьком ПП в конс. Исполнении

По моим скромным "наблюдениям" "разрешение" наших датчиков ограничено "долями" нанометров!!!!
Грубенький "экскремент" показал - (1,3395е-10 метра) на 1 мв.
(Размеры молекул воды D=3.8e-10 m)
По просьбам паствы поясняю - приведены деформации поверхности на которой был закреплен аксель!!!
Т.е. Деформации самого ПП в акселе - еще на порядки меньше !!!
Причем явно на несколько порядков!!!