Однотактник на ГМ70

[PMCF]

В данном проекте пытаюсь получить уверенный артикулированный бас от лампового однотактника, с сохранением положительных качеств лампового звука на СЧ и ВЧ.
Пока макетируется только выходной каскад. Выходная лампа – ГМ70 с графитовым анодом (предполагаемый режим Ua=1130V, Ia=110mA, смещение сетки фиксированное Ug= -110V, внутреннее сопротивление лампы в рабочей точке около 1к7, катод на земле, сопротивление нагрузки 4 Ом приведенное к аноду Ra около 10 кОм). Накал выпрямленный стабилизированный (пульсации гладкие около 1мВ пик-пик) собран, анодное предполагается стабилизированное (три стабилизированных источника напряжения на 370В с эмиттерными повторителями в качестве регулирующих элементов, соединяются последовательно), смещение сетки от стабилизированного источника отрицательного напряжения.
Выходные SE трансформаторы – на киловаттном железе ОСМ1-1,0. С таким железом большой проблемой является ранний завал АЧХ из-за больших межслоевых и межобмоточных емкостей. Поэтому решено было делать намотку со средней щечкой (катушка состоит из двух галет). Это около 4 раз снижает межслоевые емкости в первичке, хотя (необходимый компромисс) увеличивает индуктивность рассеяния. Для снижения межобмоточных емкостей применено минимальное секционирование, первичка 6+12+6 слоев проводом 0,49мм по лаку, вторичка 4+4 слоев проводом 1,15 по лаку.
По факту, однако, все намеченные слои не уместились, пришлось первичку делать 6+10+6 слоев, получилось 3544 витка, активное сопротивление около 120 Ом. В каждом слое вторички 72 витка, все восемь слоев соединяются в параллель. Коэффициент трансформации n=3544/72 = 49,22, n*n=2423.
Расчетный суммарный немагнитный зазор получается 0,48мм, поставил 2х0,2=0,4мм, с учетом неидеальности прилегания «подков» железа. Индуктивность первички собранных трансов на частоте 100Гц около 75Гн. Один из выводов вторички соединен на «массу» железа. Для измерения предполагаемой АЧХ выходного каскада, провел измерения с генератором и осциллографом. Сигнал с генератора подается на первичку транса через резистор 1к6, который имитирует внутреннее сопротивление лампы. Вторичка транса нагружена сопротивлением 4 Ом. По амплитудам входной и выходной синусоид на разных частотах постороена АЧХ. На 10 Гц завал составляет -0,35дБ, на 20кГц завал около -1,5дБ. На более высоких частотах видны резонансы, исключить которые с большим железом является трудной задачей, и пока не решенной в данной конструкции транса.
Прилагаю фото входной и выходной синусоид на 10Гц, и меандры на 100Гц.

[Нодир]

Александр, то что "трехосотка" против ГМ70 не имеет шансов ... тут к гадалке не ходи.
На счет ущербности железа, не совсем согласен, т.к. в SE, за счет подмагничивания, рабочая точка на гистерезисе располагается на линейном участке. Другое дело паразитные "дела" ... что, конечно же, имеет значение.
К сожалению транспортные расходы, на доставку "железа", не соразмерны со стоимостью других комплектующих усилителя. Не давно мне, за доставку 100 кг. железа, посчитали 3200$

Владимир, только начал "играться" с лампами. И сразу, с ГМ70 . Все еще впереди , в хорошем смысле.
С уважением, Нодир.

[PMCF]

поверьте у меня РГ похлеще чем Ваш TKD но и он не сможет заменить ущербное железо.
, может всё таки стоит взлянуть на Кондо Онгаку,посмотрите организацию накала, стоит задуматься.
и не Е88СС а ЕСС83.

Озвучьте Ваш регулятор громкости, если не секрет, и схему накала в Онгаку. В имеющихся у меня схемах Онгаку организация накала не показана.
В чем по Вашему существенные преимущества ЕСС83 для входного каскада?
Судя по организации анодного питания выходной лампы, Онгаку годен только для выслушивания "дзеньков" (богатство тембров звуков типа колокольчиков) на широкополосниках, 100мкФ электролитов после дросселя. Бас и мидбас будет еще тот. Но, видимо, Кондо ставил себе задачу удивить всех именно "дзеньками". Для их идеальной прорисовки ему помогали также материаловедческие аспекты, серебро и т.д. Отзыва Ю.Макарова по итогам прослушивания Онгаку в его системе на Монтанах мы так и не дождались, можно понять почему, не стал беспокоить память об ушедшем, несопоставимы организации анодного питания, ламповый стабилизатор параллельного типа у Макарова, с "фарадными" емкостями, против беспомощных 100мкФ.

[александр шумилов]

Озвучьте Ваш регулятор громкости, если не секрет, и схему накала в Онгаку. В имеющихся у меня схемах Онгаку организация накала не показана.
В чем по Вашему существенные преимущества ЕСС83 для входного каскада?
Судя по организации анодного питания выходной лампы, Онгаку годен только для выслушивания "дзеньков" (богатство тембров звуков типа колокольчиков) на широкополосниках, 100мкФ электролитов после дросселя. Бас и мидбас будет еще тот. Но, видимо, Кондо ставил себе задачу удивить всех именно "дзеньками". Для их идеальной прорисовки ему помогали также материаловедческие аспекты, серебро и т.д. Отзыва Ю.Макарова по итогам прослушивания Онгаку в его системе на Монтанах мы так и не дождались, можно понять почему, не стал беспокоить память об ушедшем, несопоставимы организации анодного питания, ламповый стабилизатор параллельного типа у Макарова, с "фарадными" емкостями, против беспомощных 100мкФ.

1.На каждый канал галетник Сайден на 23 положения набитый резисторами Шинко.
2.В накале Онгаку после моста,прикрученного к медному радиатору,стоят в параллель две аксиальных ёмкости Nichicon 4700*16 вольт.
3. 100мкф для лампы с током в 50 ма и внутреннем в 3.6 ком в самый раз.

[Alex]

,от туда и дурная слава этой лампы.

"Дурная слава" этой лампы, в основном в том, что много народу (в т.ч. и с Шизопортала) пытаются ее юзать при напряжении в районе киловольта, или еще ниже, а ей надо полтора как минимум.

Ну и, трансы у них как правило, гавно.

---------- Сообщение добавлено 11.29 ---------- Предыдущее сообщение было 11.26 ----------

может всё таки стоит взлянуть на Кондо Онгаку,

Взглануть на Онгаку конечно, можно (если кто еще не видел), но желательно это делать после того, как эта Онгаку научиться более-менее прилично играть...

[PMCF]

1.На каждый канал галетник Сайден на 23 положения набитый резисторами Шинко.
2.В накале Онгаку после моста,прикрученного к медному радиатору,стоят в параллель две аксиальных ёмкости Nichicon 4700*16 вольт.
3. 100мкф для лампы с током в 50 ма и внутреннем в 3.6 ком в самый раз.

1. У меня дискретный аттеннюатор из производственной линейки TKD, потенциометрического типа (а-ля DACT), только сделан на заказ на сопротивление 3 кОм (даташит приложен). Думается это одного уровня изделия с Вашим решением.
2. По накалу, не вижу в чем особенность. У меня в каждом канале после моста стоят 20000мкФ, потом источник тока 3А на запараллеленных кп903А, потом еще 20000мкф, потом 15мкФ полипропилен непосредственно на ламповой панели.
3. У Вас видимо близкие ценностные понятия с Кондо, т.е. если однотактник на НЧ играет изматывающе вяло, "хочется дать пинка под зад", то многие полагают, что это "се ля ви", все однотактники якобы так играют. На самом деле, Владимир Стародубцев давно уже "докладывал" в прессе о "революционном" влиянии стабилизации анодного на звук однотактников.

[александр шумилов]

1. У меня дискретный аттеннюатор из производственной линейки TKD, потенциометрического типа (а-ля DACT), только сделан на заказ на сопротивление 3 кОм (даташит приложен). Думается это одного уровня изделия с Вашим решением.
2. По накалу, не вижу в чем особенность. У меня в каждом канале после моста стоят 20000мкФ, потом источник тока 3А на запараллеленных кп903А, потом еще 20000мкф, потом 15мкФ полипропилен непосредственно на ламповой панели.
3. У Вас видимо близкие ценностные понятия с Кондо, т.е. если однотактник на НЧ играет изматывающе вяло, "хочется дать пинка под зад", то многие полагают, что это "се ля ви", все однотактники якобы так играют. На самом деле, Владимир Стародубцев давно уже "докладывал" в прессе о "революционном" влиянии стабилизации анодного на звук однотактников.

1.ключевое слово Шинко!
2.
3.Без фантазий,Онгаку вяло не играет.Если что, у Макарова вообще не тот Онгаку о котором идёт слава,в питании не керафайны,резисторы не шинко.

---------- Сообщение добавлено 13.11 ---------- Предыдущее сообщение было 13.08 ----------

"Дурная слава" этой лампы, в основном в том, что много народу (в т.ч. и с Шизопортала) пытаются ее юзать при напряжении в районе киловольта, или еще ниже, а ей надо полтора как минимум.

Ну и, трансы у них как правило, гавно.

---------- Сообщение добавлено 11.29 ---------- Предыдущее сообщение было 11.26 ----------

Алекс, у NAT на аноде вообще 650 вольт и всё в поряде,делать надо уметь и конечно не на говне.
P.S. У Шушурина тоже киловольт и автомат в смещении,так что...не жалейте заварки.

[PMCF]

1.ключевое слово Шинко!

Кроме напряжения сигнала, играет роль фактор величины сигнального тока. Вспомните Макарова, если увеличивать сигнальные токи в межблочном интерфейсе (энергию сигнала), это резко снижает влияние изоляции кабеля, чистоты материала проводника, качества контактов и резисторов. У меня аттенюатор 3кОм, поскольку выходное CD плеера около 300 Ом (катодный повторитель на Е88СС). Снижаться ниже 10*Rвых не рискнул.

---------- Сообщение добавлено 15.41 ---------- Предыдущее сообщение было 15.39 ----------

У Шушурина тоже киловольт и автомат в смещении,так что...

А что у него между дросселем и анодом гм70 (выходным трансом) ?

---------- Сообщение добавлено 15.52 ---------- Предыдущее сообщение было 15.41 ----------

у Макарова вообще не тот Онгаку о котором идёт слава,в питании не керафайны,резисторы не шинко

Эти моменты существенно не изменят подачу баса и мидбаса.

[александр шумилов]

А что у него между дросселем и анодом гм70 (выходным трансом) ?

Последовательные два электролита, какие,понятия не имею.

[Alex]

P.S. У Шушурина тоже киловольт

У Шушурина 1.3

[александр шумилов]

У Шушурина 1.3

Фотку смотри,электролиты цепью по две штуки.

[PMCF]

Последовательные два электролита, какие,понятия не имею.

Это фотка блока питания, в блоке с гм70 возможно еще что-то стоит.

---------- Сообщение добавлено 16.28 ---------- Предыдущее сообщение было 16.25 ----------

У Шушурина 1.3

Без стабилизации анодного, при изменении сетевого напряжения например с 215 до 225В, очень легко получить перегрев гм70. Видимо поэтому он вынужденно применил автоматическое смещение, хотя с моей т.з. это существенный компромисс, для аппаратов такого ценового уровня.

---------- Сообщение добавлено 16.31 ---------- Предыдущее сообщение было 16.28 ----------

Фотку смотри,электролиты цепью по две штуки.

На 600В есть похожие электролиты, возможно и больше 1000В. Но на автоматическом смещении потеряет как минимум 100В.

[александр шумилов]

---------- Сообщение добавлено 16.28 ---------- Предыдущее сообщение было 16.25 ----------


Без стабилизации анодного, при изменении сетевого напряжения например с 215 до 225В, очень легко получить перегрев гм70. Видимо поэтому он вынужденно применил автоматическое смещение, хотя с моей т.з. это существенный компромисс, для аппаратов такого ценового уровня.

---------- Сообщение добавлено 16.31 ---------- Предыдущее сообщение было 16.28 ----------

Автомат в однотакте единственное верное решение,фикс если в схемотехнике кумекаете не приемлим,а набирать последовательно батареек,в смысле надёжности, на 80-90 вольт как-то стрёмно.

[Нодир]

Автомат в однотакте единственное верное решение,фикс если в схемотехнике кумекаете не приемлим,...

Проясните утверждение

[pyos]

Автомат в однотакте единственное верное решение

Что за бред.

[александр шумилов]

Что за бред.

Сермяжная правда,а фикс не от последовательного источника хоть тоже не бред,но и разумного в этом кот наплакал.

[Нодир]

Сермяжная правда

Не могли бы вы изъясниться, более аргументированно? Форум то - технический.

[александр шумилов]

Не могли бы вы изъясниться, более аргументированно? Форум то - технический.

На техническом форуме не говорят слово "бред". Впрочем писаке я ответил.

[александр шумилов]

Ну почему-же, лично я если вижу бред, то говорю что он бред. Хоть на техническом форуме, хоть на каком другом (правда, по другим я и не хожу )
Можно конечно, для особо чувствительных, воспользоваться синонимами - шизопорталовщина, сиволобовщина, момитьковщина и т.д , но ведь смысл от этого не поменяется, не правда ли?

P.S. А про то, что авто лучше фикса для однотакта - мне тоже интересно.

Алекс,есть такая поговорка:"Тупой карандаш лучше острой памяти"
Выходит пора заново на портал,тем более в ветке участие принимал.
http://www.audioportal.com/showthrea...l=1#post236498

[PMCF]

У меня смещения сеток гм70 сделаны от отдельных обмоток и стабилизированных источников питания, с возможностью подстройки многооборотными резисторами. После замены ламп, приходится каждый раз пользоваться этими многооборотниками, для подстройки индивидуальных смещений.

[александр шумилов]

У меня смещения сеток гм70 сделаны от отдельных обмоток и стабилизированных источников питания, с возможностью подстройки многооборотными резисторами. После замены ламп, приходится каждый раз пользоваться этими многооборотниками, для подстройки индивидуальных смещений.

Драйвер резистивный,не трансформатор,значит получите все прелести "кривого" смещения. А уж как Вы его там застабите и чем вообще вопрос десятый.