Страница 9 из 32 Первая ... 789101119 ... Последняя
Показано с 161 по 180 из 623

Тема: N. XP

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,396

    По умолчанию N. XP

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC01083.JPG 
Просмотров:	4650 
Размер:	171.1 Кб 
ID:	233179Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC01069.JPG 
Просмотров:	4211 
Размер:	715.8 Кб 
ID:	233180Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC01081.JPG 
Просмотров:	4235 
Размер:	426.7 Кб 
ID:	233181Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC01090.jpg 
Просмотров:	3974 
Размер:	290.1 Кб 
ID:	234807 NXP.zipNataly eXPerience.
    Вновь взяться за паяльник заставило желание сделать на базе имеющихся на сегодняшний день наработок некоторую сводную конструкцию, с учётом уже наработанного опыта и имевшихся ошибок. Подобные имелись, например, применение ОУ АД823 в качестве буферного каскада на нагрузку в 2,5 кОм, по данным даташита, приводило к росту гармоник этого каскада на частотах выше 3..5кГц выше вносимых собственно усилителем искажений. Ситуация усугублялась тем, что спектр вносимых выбранным ОУ искажений, по данным Кости Мусатова, являлся жёстким и мог заметно окрасить звучание. Поэтому было принято решение об использовании интегрального буфера BUF634T для разгрузки ОУ и снижения искажений каскада до практически даташитных значений. Кроме этого был использован ОУ ОРА132, обладающий гарантированным КНИ менее 0,001% на частотах до 20кГц. При использовании же, например, ОРА827, эта цифра понизится еще как минимум вдвое.
    В усилителе была увеличена глубина ООС на 6дБ по сравнению с V.2012 PRO, а также использован УН на основе токового зеркала+каскода, вместо ОЭ в предыдущей версии.
    Уже это позволило снизить вносимые искажения (с учётом практически такой же коррекции) минимум вдвое. В довершение, был использован отработанный на версии ЭА2014 режим СуперА без использования оптопар, с жёстко стабилизированными режимами каскадов слежения за током покоя. Суммарный эффект от этих усовершенствований можно оценить в виде снижения ожидаемых искажений минимум вдвое-втрое, с учётом конструктива. Также применение режима СуперА позволяет снизить начальный ток покоя УМЗЧ и сузить спектральный состав гармоник, вносимых усилителем.
    Рассмотрим схему. Для предотвращения образования земляной петли входной сигнал подаётся на усилитель через отвязывающую от земли цепочку R2C1. ОУ ОР1, выполняющий роль буферного усилителя с Ку=-2, одновременно играет роли как лимитера при срабатывании последнего, уменьшая Ку практически на 30 дБ, так и подавителя синфазной помехи, наведённой на вход, т.к. неинв. вход подключен к «земляному» проводу источника сигнала. Буфер ОР3 разгружает ОУ ОР1, и, будучи включенным в петлю его ООС, образует с ним ОУ с мощным выходным каскадом, гарантированно способным работать в режиме А при отдаваемом токе до 5 мА и полном размахе выходного сигнала. Можно было бы применить один ОУ с большим током потребления, например, THS4061, однако скоростные ОУ (не все), предназначенные для работы на частотах в десятки-сотни мегагерц, обычно уступают в звуке уже хорошо знакомым. Это не закрывает путь для экспериментов, напротив – буфер можно исключить и использовать ОУ в корпусе СОИК8, критически важное требование-устойчивость при работе повторителем.
    С выхода буферного усилителя через цепь нуль-коррекции R22C15R25 сигнал приходит на инв. вход ОР4, который уже непосредственно управляет дискретной транзисторной частью. Сюда же заведены интегратор, компенсатор сопротивления проводов, а также общая петля ООС УМЗЧ и местная коррекция на опережение через С19.
    Усилитель в целом выполнен по схеме двойного инвертирования, как и предшествующая версия, что позволяет сохранить фазу сигнала без изменений и в то же время избавиться от синфазных искажений, вносимых ОУ. Построение дискретной транзисторной части имеет много схожего с предыдущими версиями, за исключением использования токовых зеркал и каскодного усилителя напряжения, что позволяет снизить вносимые этим узлом искажения примерно вдвое, а также повысить термостабильность, т.к. в токовых зеркалах используются СМД-транзисторы с одной ленты.
    Далее всё уже знакомо: управляемый источник смещения на шунте, система защиты на базе аналогов тиристора, выходной каскад-«тройка». Было решено использовать 4 пары выходных транзисторов вместо пяти, это позволило не изменять посадочный чертеж радиаторов и допустить апгрейд версии V.2012 PRO до описываемой.
    В усилителе предусмотрены меры по защите ОУ от статического электричества, а также от чрезмерно глубокой работы интегратора, введением встречно-параллельного диодного ограничителя.
    Налаживание усилителя практически не требуется. Из настроек – можно подобрать ток покоя выходного каскада, при установке R98, R104=1,5k он выходил около 50мА, при 910 Ом – 80мА. На последнем значении автор и остановился.
    Следует отметить, что при неисправности цепей смещения стабильная работа усилителя становится практически невозможной, что было проверено при отладке авторского экземпляра: случайно закороченный переход БЭ VT28 привёл к срывам усилителя в возбуд при включении и невозможности как-то проверить усилитель меандром. При этом усилитель оказался в глубоком режиме В, без тока покоя. После устранения неисправности всё стало хорошо. Снижение С19 до 10пФ допустимо лишь при использовании ОУ с более высоким вторым полюсом, чем у ОРА132, например, с ОРА827. Стоит также проверить стабильность запуска УМЗЧ, подавая сетевое напряжение через лампу.
    Порог срабатывания клиплимитера определяется номиналом R31, по дефолту он будет работать по факту ограничения.
    Для использования с усилителем рекомендуется разработанная автором система защиты для мощного УМЗЧ, содержащая в себе всё необходимое для питания индикатора клипа и светодиода оптопары, а также позволяющая реализовать плавное нарастание громкости при запуске и многое другое.
    Замены ОУ.
    ОР1 – ОРА132, ОРА134, ОРА627, ОРА1641, ОРА827.
    ОР2 – ТЛ082, ОРА2132\2134, АД823, АД712, ОРА1642
    ОР4 – ОРА627, ОРА1641, ОРА827.
    Оптопара – АОР124, NSL25, VTL5C2, VTL5C3
    Выходные транзисторы – 2SA1943\2SC5200, 2SA1302\2SC3281
    В выходном каскаде возможно применение как нескольких включенных в параллель резисторов типа 1812 сопротивлением 1 Ом, так и одиночных 2Вт резисторов 0,33 Ом. Одновременное их использование не допускается.
    При частом использовании усилителя на большой громкости рекомендуется для снижения импульсной чувствительности токовой защиты использовать С41, С42 номиналом на 4,7мкФ типоразмером 1206 или 0805 с рабочим напряжением от 10В. При этом транзисторы ВК за рамки ОБР не выходят.


    По вопросам групповых закупок мощных трансформаторов для питания усилителей модельного ряда можно обратиться сюда: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=74211
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Untitled-1 copy.gif 
Просмотров:	3369 
Размер:	22.4 Кб 
ID:	267643  
    Последний раз редактировалось waso; 18.10.2016 в 18:25.

  2. #161
    Старый знакомый
    Регистрация
    09.12.2011
    Адрес
    Kiev, Ukraine
    Сообщений
    707

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от waso Посмотреть сообщение
    Ставить же Мотороловские 21193\21194...я бы поставил...года 3 назад. Сейчас не до этого, увы. Да и полоса у них 4Мгц вместо 30Мгц у Тошибы. Хотя по ОБР Моторола лучше.
    Спасибо за подробности.
    По мотороле - из-за цен?
    Для массового повторения оно конечно правильно и/или если оно как про используется, но когда для себя делаешь раз и очень на долго, то хочется поставить и по-лучше, пусть и придется потянуть с реализацией проекта. Т.е. я о разумной достаточности компонентов, но для достижения максимального результата. Если так смотреть, то лучшие из вашего списка - это оно или не везде?

  3. #162
    Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,290

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от Sergo_PnL Посмотреть сообщение
    Для массового повторения оно конечно правильно и/или если оно как про используется, но когда для себя делаешь раз и очень на долго, то хочется поставить и по-лучше, пусть и придется потянуть с реализацией проекта.
    Моторолы по ОБР очень хорошие. С.Агеев еще говорил что и по отношению емкостей к ОБР. Но у них меньше произведение усиления на частоту по сравнению с рекомендуемыми. С ними не исключено что придется предвыходной каскад сделать мощнее.

  4. #163
    Старый знакомый
    Регистрация
    09.12.2011
    Адрес
    Kiev, Ukraine
    Сообщений
    707

    По умолчанию Re: N. XP

    Ну вроде как определился Ждем платы под последнюю максимальную версию.

  5. #164
    PaX PALANTiRA Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Адрес
    GAZ-A-LAGO
    Сообщений
    13,292

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от waso Посмотреть сообщение
    ОРА1641 имеют заметный рост вносимых искажений при типовых сопротивлениях обвески и источника сигнала ....
    Вадим, а не могли бы Вы пояснить подробнее этот момент?
    Какие типовые номиналы сопротивления обвески и какое сопротивление источника сигнала? Порядок цифр, если можно.

  6. #165
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,396

    По умолчанию Re: N. XP

    Эдуард, из более поздней версии даташита на сайте ТИ этот график странным образом исчез, но.... ;)
    Посмотрите на стр. 6 8й график. Там зависимость THD+N от сопротивления источника сигнала. Любопытный график.
    Вложения Вложения

  7. #166
    PaX PALANTiRA Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Адрес
    GAZ-A-LAGO
    Сообщений
    13,292

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от waso Посмотреть сообщение
    Эдуард, из более поздней версии даташита на сайте ТИ этот график странным образом исчез, но.... ;)
    Посмотрите на стр. 6 8й график. Там зависимость THD+N от сопротивления источника сигнала. Любопытный график.
    Да, уж, там и 7-й график тоже интересный. ОУ с сюрпризом, не везде можно применить.

    А я в ПКД их наставил в I/U и LPF. Не обратил внимания, что они rail-to-rail, - искажняк, надо резисторы увеличивать в смесителе и LPF....

    Кстати, у неё ещё есть одно любопытное свойство о котором мне сказал Alex Torres

    "с низким питанием - у нее синфазка по плюсу макс. =+пит-3.5, если ОУ с положительным смещением, могут быть проблемы"

  8. #167
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,767

    По умолчанию Re: N. XP

    Так может использовать OPA1611?

  9. #168
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,396

    По умолчанию Re: N. XP

    При питаниях в +\-15В и даже в "Веге" +\-7В я никаких проблем не заметил по этому вопросу. Но конкретно ОРА164*, в цепях, где в обвесе есть десяток килоом, применять не лучшее решение, если нет альтернативы, или по другим соображениям. Та же ОРА827 ведёт себя заметно лучше. 1611я тоже интересна. Можно 1601ю попробовать. Ну или 627ю.

  10. #169
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,767

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от waso Посмотреть сообщение
    Можно 1601ю попробовать.
    Вот кстати, для сравнения, влияние токового шума.
    Плотность шумов для OPA1641:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ImageUploadedByTapatalk1454608303.593088.jpg 
Просмотров:	493 
Размер:	272.4 Кб 
ID:	257939
    Токового шума не приводится по понятным соображениям, там что-то порядка хЕ-15.

    Шумы для OPA1611:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ImageUploadedByTapatalk1454608432.577395.jpg 
Просмотров:	492 
Размер:	284.0 Кб 
ID:	257940

    И вроде как она должна быть куда как менее шумная супротив 1641.


    Но, опять начинаются компромиссы. 1611 в низкочастотной области - вне конкуренции, а в высокочастотной - наоборот 1641:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ImageUploadedByTapatalk1454608534.774016.jpg 
Просмотров:	536 
Размер:	392.1 Кб 
ID:	257941


    Цитата Сообщение от waso Посмотреть сообщение
    Ну или 627ю.
    Придется терпеть ее "взрывной" характер, да и ценники на них дюже грустные...

  11. #170
    PaX PALANTiRA Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Адрес
    GAZ-A-LAGO
    Сообщений
    13,292

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Вот кстати, для сравнения, влияние токового шума.
    Шумы для OPA1611:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ImageUploadedByTapatalk1454608432.577395.jpg 
Просмотров:	492 
Размер:	284.0 Кб 
ID:	257940

    И вроде как она должна быть куда как менее шумная супротив 1641.


    Но, опять начинаются компромиссы. 1611 в низкочастотной области - вне конкуренции, а в высокочастотной - наоборот 1641:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ImageUploadedByTapatalk1454608534.774016.jpg 
Просмотров:	536 
Размер:	392.1 Кб 
ID:	257941
    Павел, из ADi, может, чё посоветуете хорошее?

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Придется терпеть ее "взрывной" характер, да и ценники на них дюже грустные...
    Зачем ОНО нужно?

  12. #171
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,767

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Павел, из ADi, может, чё посоветуете хорошее?
    Из нейтральных - AD797.

    И очень хорошую по звучанию LM6171/6172.

    Эдуард, я видел ваше сообщение в теме по НА-61, обязательно отвечу.

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Зачем ОНО нужно?
    Если они действительно оригинальные - то это один из немногих ОУ с которым получается правдоподобный средний барабан.
    Ну и для старого доброго рока/попсы из 80-90 это мой самый любимый ОУ.

  13. #172
    PaX PALANTiRA Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Адрес
    GAZ-A-LAGO
    Сообщений
    13,292

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Из нейтральных - AD797.
    Это вещь "сама в себе". Её мало куда применить можно. ОУ весьма нежный и заводится с полоборота, ещё похуже LM6172.

  14. #173
    Старый знакомый
    Регистрация
    09.12.2011
    Адрес
    Kiev, Ukraine
    Сообщений
    707

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Из нейтральных - AD797.

    И очень хорошую по звучанию LM6171/6172.
    Если они действительно оригинальные - то это один из немногих ОУ с которым получается правдоподобный средний барабан.
    Ну и для старого доброго рока/попсы из 80-90 это мой самый любимый ОУ.
    Мой любимый - ADA4627. Нейтральный, прозрачный, его будто и нет в тракте. Очень достоверный и натуральный звук. Поставил и больше ничего искать уже не хочется. AD797 так и не попробовал еще.

  15. #174
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,396

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    И вроде как она должна быть куда как менее шумная супротив 1641.
    Шумовой вопрос нас в контексте УМЗЧ не сильно интересует, а вот искажения от обвески - очень даже.

    ---------- Сообщение добавлено 11.09 ---------- Предыдущее сообщение было 10.44 ----------

    Цитата Сообщение от Sergo_PnL Посмотреть сообщение
    Мой любимый - ADA4627.
    В контексте применения для данного УМЗЧ важен второй полюс ОУ - он должен быть как можно выше по частоте. В этом разница между ОРА132\134 и ОРА827\1641 - вторые хорошо работают на роли ОР4 ("ведущего", скажем так, ОУ), первые - не очень, требуют глубокой коррекции.

  16. #175
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,767

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от waso Посмотреть сообщение
    Шумовой вопрос нас в контексте УМЗЧ не сильно интересует, а вот искажения от обвески - очень даже.
    Вадим, с вашего позволения, я, пожалуй, не соглашусь.

    В погоне за THD мы иногда упускаем второе важное соотношение:
    Signal/(THD+Noise)

    Вот наглядный пример, график последнего соотношения для весьма хорошего усилителя, неважно какого:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ImageUploadedByTapatalk1454648833.669224.jpg 
Просмотров:	441 
Размер:	312.1 Кб 
ID:	257954

    Какие выводы можно сделать?
    Да очень простые - на условно "домашних" мощностях именно шумовая составляющая с запасом в порядок-два определяет искажения в усилителе.

    С учетом изложенного, задача снижения приведенных ко входу шумов усилителей мощности, как мне кажется, становится актуальной. Поэтому и появляются входные буферы типа вот таких:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ImageUploadedByTapatalk1454649471.722393.jpg 
Просмотров:	498 
Размер:	173.7 Кб 
ID:	257956
    Ну, или с каскодом, если у Вадима есть предпочтения по этому поводу:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ImageUploadedByTapatalk1454649514.576922.jpg 
Просмотров:	528 
Размер:	199.1 Кб 
ID:	257957

  17. #176
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,396

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    В погоне за THD мы иногда упускаем второе важное соотношение
    Ага, улавливаете
    Я попытался донести это до Саггитариуса. Но немного в другом контексте. Ответ был предсказуем. Только милливольты на выходе ОУ и никак иначе. А то, что, например, ОРА134 с Ку=30 даёт на экране осцилла совсем другую шумовую дорожку, нежели усилитель с этим же ОУ на входе и таким же Ку=30, было воспринято в штыки. http://stalker-lab.ru/forum/showpost...5&postcount=59
    http://stalker-lab.ru/forum/showpost...0&postcount=63 и далее по тексту.

  18. #177
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,767

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от waso Посмотреть сообщение
    Ага, улавливаете
    А то-ж! Спасибо на добром слове!

    Цитата Сообщение от waso Посмотреть сообщение
    Я попытался донести это до Саггитариуса. Но немного в другом контексте. Ответ был предсказуем.
    Уф, как бы это потактичнее описать...
    Дипломатично выражаясь - сложный случай, контрпродуктивный...


    Вадим, а расскажите, пожалуйста, ваше мнение насчет каскода в выходном каскаде?

  19. #178
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,396

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    А то-ж! Спасибо на добром слове!
    В принципе, это может быть воспринято как демарш против использования ОУ в малосигнальном режиме работы его выходного каскада, но графики даташитов-то никто не отменял!
    Да и слушали же "Натали" vs УМ ВВ, гармошки на одном уровне, а звук-совершенно разный, но об этом лучше скажут те, кто это проделывал. Тот же Фокс на Сталкере.
    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    ваше мнение насчет каскода в выходном каскаде?
    Думаю, что если преддрайверы запитаны от более высокого напряжения, нежели драйверы и оконечники, то этого, в общем, достаточно. Тем более, что в композите ВК охвачен токовой ОС.
    Последний раз редактировалось waso; 05.02.2016 в 10:11.

  20. #179
    Старый знакомый
    Регистрация
    09.12.2011
    Адрес
    Kiev, Ukraine
    Сообщений
    707

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от waso Посмотреть сообщение
    Да и слушали же "Натали" vs УМ ВВ, гармошки на одном уровне, а звук-совершенно разный, но об этом лучше скажут те, кто это проделывал. Тот же Фокс на Сталкере.
    Дефицит этой инфы. Конечно, итоговое впечатление нужно составлять только самому, но возможности послушать перед реализацией практически нет, приходится составлять картинку ожиданий на основе чужих впечатлений, но и для этого мало отзывов. Может для этого отдельную ветку? Уж сколько собрано всех Натали? А сколько из них XP?
    Вы писали, что схема обладает множеством ниточек для настройки оттенков звучания и даже не знаю - хорошо это или плохо (Вы понимаете, о чем я)... Когда главный критерий - достоверность (а это чуть ли не единственный, который хоть и теоретически можно сделать объективным), а все объективно-измеряемые параметры во всех случаях (с разными оттенками) практически равны, то это означает, что объективной линейки для измерения достоверности нет и ее создание - отдельная задача. Есть какие-то идеи в этом направлении?

  21. #180
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,396

    По умолчанию Re: N. XP

    Оттенки звучания в основном определяются ЭБ, наиболее ярко выражен эффект от замен ОУ, кое-какие нюансы можно получить применением слюдяных конденсаторов. Увеличивать коррекцию, думаю, не стоит.
    Цитата Сообщение от Sergo_PnL Посмотреть сообщение
    объективной линейки для измерения достоверности нет и ее создание - отдельная задача. Есть какие-то идеи в этом направлении?
    Невозможно их создать, т.к. речь пойдёт о попытке языком цифр отобразить "комфортность" звука аппарата, это еще никому не удавалось. Слишком много противоречий. Поэтому придётся оставаться в рамках объективно измеряемых параметров, с которыми всё вполне нормально + коллекцией сравнительных отзывов.
    Последний раз редактировалось waso; 05.02.2016 в 12:12.

Страница 9 из 32 Первая ... 789101119 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •