Страница 9 из 30 Первая ... 789101119 ... Последняя
Показано с 161 по 180 из 586

Тема: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    В теме дается обзор схемотехнических решений, повышающих перегрузочную способность электретных микрофонов по допустимому звуковому давлению (SPL), и предлагается для опробования простая, но эффективная и неприхотливая схема предусилителя, снижающая (в симулировании) нелинейные искажения его электрической части до значений 0,003% и менее при амплитудном значении сигнала на затворе встроенного полевого транзистора до 6 Вольт (что формально соответствует более 140 дБ акустической мощности для типового электретного капсюля).
    Те, кто знаком с вопросом, могут перейти во второй раздел к описанию самой схемы, а для новичков в первой части поясняется суть проблемы и рассмотрены технические варианты ее решения, предлагавшиеся в период с 2005 года до настоящего времени. Проблема пока полностью не решена, поэтому материал будет полезен тем, кто хочет подключиться к ее решению.
    Я благодарен участникам форума: Alickkk, Andey Orloff, Bobby_ii, Carbon, Dzymytch, Fenyx, Kamikaze, mAxSpace, Mr-marlen, Nota Bene, Olvicgor и всем другим, кто в ветках: «выбираем измерительный микрофон» и «пред для электретного микрофона» рассказывали о своих изысканиях в данном вопросе, а также проделали колоссальную работу по поиску ценной информации из всевозможных источников и щедро делились ей в своих постах. Именно оттуда взяты все ссылки.

    Первая часть. Суть проблемы.

    Современные электретные микрофонные капсюли можно считать уникальными изделиями по соотношению цена/качество. Благодаря этому микрофоны на их основе вытеснили другие типы микрофонов почти во всех сферах применения.
    Тем не менее, у распространенных моделей капсюлей есть одно «слабое место»: встроенный в них полевой транзистор, работающий по схеме с общим истоком (ОИ), при типовом включении имеет «классическую» квадратичную вольтамперную характеристику (ВАХ), изображенную на рис. 1 .
    Рис.1. Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2SK3372ВАХ.png 
Просмотров:	3690 
Размер:	13.3 Кб 
ID:	207911

    Естественно, такая квадратичная нелинейность незаметна лишь при небольших уровнях входных сигналов. Однако с увеличением входного напряжения неизбежно происходит рост нелинейных искажений вплоть до недопустимых значений.
    Для электретных микрофонов верхнюю границу акустического динамического диапазона условно принято определять величиной, при которой искажения достигают 0.5% (http://www.sengpielaudio.com/calcula...sferfactor.htm). У распространенных моделей капсюлей она обычно ограничена значением 100 дБ именно из-за квадратичности ВАХ. Тем не менее, это всех устраивает, поскольку в большинстве применений такие искажения вполне допустимы, а уровни в 100 дБ встречаются не часто. Поэтому производители капсюлей не заморачиваются проблемой устранения квадратичной нелинейности, тем более, что она немного нейтрализуется внутренней ООС за счет эффекта Миллера.
    Другое дело - измерение искажений высококачественной акустической аппаратуры, например, колонок, у которых они (искажения) иногда не превосходят нескольких десятых долей процента при создаваемых уровнях акустической мощности более 120 дБ. Значит надо иметь измерительный микрофон, дающий при такой громкости на порядок меньшие искажения, чем сам исследуемый объект. Вот тут-то и становится ясно, что электретный капсюль в стандартном включении для этих целей совершенно непригоден. Не поможет здесь и обычный линейный предусилитель - он не только не способен ослабить искажения капсюля (поскольку снимает с него уже искаженный сигнал), он вообще просто войдет в ограничение. Фирменные измерительные микрофоны для таких задач стоят очень дорого, ограничивая массовость подобных измерений, поэтому очень важно найти дешевое решение. Значит, если мы захотим попробовать использовать электретный капсюль, надо попытаться изменить его электрическую схему включения так, чтобы «выпрямить» или «обойти» квадратичность ВАХ полевика.
    Расчеты и эксперименты показали, что компенсация только лишь квадратичности ВАХ способна уменьшить нелинейные искажения в десятки раз. Это дает значительное увеличение верхней границы динамического диапазона капсюля. Сразу предупрежу: как только удается исключить влияние квадратичности и, тем самым, устранить главный источник искажений, обнаруживается, что существуют и другие источники нелинейности, поэтому желательно искать универсальный способ борьбы с ними.
    За последнее десятилетие было предложено несколько подходов к решению проблемы.

    Рассмотрим сначала решения, не требующие внесения изменений в конструкцию капсюля.

    Первое возможное решение состоит в существенном изменении режима работы полевого транзистора, а именно, понижении напряжения на его стоке до величины 0,2…0,3 В. При таких малых напряжениях, как известно, ток стока транзистора может зависеть относительно напряжения на затворе не квадратично, а линейно. Этот режим позволяет снизить КНИ при акустической мощности 100 дБ с 0,5% до примерно 0,05% (#151 и http://www.ant-audio.co.uk/Theory/Parametric_Rus2.htm). Но теперь уже при мощности 120 дБ искажения все равно увеличиваются до 0,2….0,5% . И, увы, крутизна транзистора в этом режиме намного меньше, что в итоге ухудшает чувствительность схемы.
    Другое решение состоит в замене обычного стокового резистора на элемент, вольтамперная характеристика которого нелинейна таким образом, чтобы компенсировать квадратичную ВАХ полевика. Лучше всего с этим справляется другой полевой транзистор, включенный в сток встроенного полевика (http://www.johncon.com/john/wm61a/ и http://home.comcast.net/~rc1618/WM61A). Причем, второй транзистор не обязательно должен быть идентичен первому! Но, увы, и в этом случае, резкое снижение искажений, получаемое на стандартном уровне мощности в 100 дБ, все равно, отодвигает предельную рабочую границу лишь до 120 дБ.
    Еще одно решение, рассмотренное здесь (#2480 и последующие посты от olvicgor), использует сразу два эффекта. Первый из них: эффект Миллера - это фактически внутренняя отрицательная обратная связь (ООС) транзистора за счет паразитной емкости сток-затвор, которая способствует снижению искажений. Второй эффект - это зависимость крутизны полевика от напряжения на его стоке, способная при удачном выборе режима, компенсировать основную нелинейность в ограниченном диапазоне звуковых мощностей. К тому же этот метод может в некоторой степени устранить не только искажения электрической части микрофона, но и скомпенсировать искажения всей связки мембрана - предусилитель.
    Увы, и в последенем случае границу, при которой искажения вырастают до десятых долей процента, удается отодвинуть лишь к 120 дБ. Это значение можно назвать общей границей для работы внутреннего транзистора в режиме ОИ. Чтобы понять причину этого перейдем от акустических дБ к напряжениям на его затворе. Можно показать расчетами, что при стандартном включении, для типичного встроенного в капсюль полевика, искажения в 0,5% за счет квадратичности достигаются уже при амплитуде входного сигнала, равного 10…20 мВ. Рассмотренные выше схемотехнические решения, компенсируя квадратичность, доводят допустимый уровень до 200…300 мВ при искажениях, составляющих в некоторых случаях менее десятой доли процента. Но при дальнейшем увеличении сигнала, искажения начинают стремительно расти в силу множества факторов уже другой природы. Вот лишь некоторые из них. Во-первых, напряжение отсечки встроенного полевика, как правило, составляет 0,3…0,4 В, и при приближении амплитуды сигнала к этому значению, транзистор попросту начинает закрываться, его ток меняется в разы; во-вторых, при этих уровнях сигнала p-n переход транзистора уже нельзя рассматривать как бесконечное сопротивление - он начинает приоткрываться; в-третьих, при таких больших колебаниях напряжений на затворе относительно истока и стока, существенную роль начинают играть нелинейности паразитных емкостей исток-затвор и сток-затвор. Это особенно сказывается из-за малой емкости источника сигнала (≈ 5 пФ).

    Решения, предполагающие внесение изменений в конструкцию капсюля.

    Из приведенных выше соображений следует, что дальнейшее увеличение диапазона допустимых акустических мощностей требует изменения схемы включения полевика, а, следовательно, внесения изменений в капсюль. К счастью, их изготовители в какой-то степени предусмотрели такую возможность. Капсюль конструктивно выполнен так, что исток транзистора легко отсоединить от корпуса (на TouTubе есть даже видеоролик: Linkwitz Mod of WM-61A Condenser Microphone), и, тем самым, возникает возможность использовать разные схемы включения. Впервые такая «операция» была предложена Линквицем (http://www.linkwitzlab.com/sys_test.htm#Mic). Он перевел транзистор в режим истокового повторителя (рис.2).
    Рис.2.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	linkwitzlab.gif 
Просмотров:	6856 
Размер:	20.7 Кб 
ID:	207898
    Это стало революцией в направлении расширения допустимых входных напряжений. Данная схема при достаточно большом сопротивлении в истоке обеспечивает следующие преимущества (создающие условия для достижения малого КНИ): даже при значительных входных сигналах токовый режим полевика остается почти неизменным; напряжение затвор-исток почти не меняется (что также минимизирует влияние емкости исток-затвор на работу каскада); максимальное напряжение сигнала уже ограничивается не напряжением отсечки, а напряжением питания. Из недостатков можно выделить отсутствие усиления (что ухудшает пороговую чувствительность) и сохранение влияния паразитной емкости затвор-сток (которое можно уменьшить, повышая напряжение питания на стоке).
    Тем не менее, в различных вариациях, в том числе с заменой истокового резистора на источник тока, данная схема позволила в симуляторе получать искажения в сотые доли процента для входных напряжений около 1В при разумных напряжениях питания.
    Еще один вариант схемы включения транзистора промелькнул на форуме в теме "пред для электретного микрофона" (пост #259, Vlad Zhdanov) и, возможно, его также имел в виду другой участник (тема «выбираем измерительный микрофон», пост #1057, ANEK). К сожалению, этот вариант не был доведен до участников форума в более полной проработке, поэтому не получил развития в обсуждениях. Суть его состоит в том, что встроенный транзистор используется в обычном усилительном режиме, когда сигнал снимается со стока, но в исток тоже добавлен некоторый резистор. Хоть этот резистор уже сам по себе снижает искажения каскада, на него дополнительно подается сигнал ООС с выхода предусилителя. Получается типичный, охваченный ООС, УНЧ, в составе которого полевик капсюля выполняет роль входного каскада. Сначала была мысль продолжить этот путь, доведя его до рабочей схемы. Но потом родилось более простое и, как оказалось по результатам моделирования, более эффективное решение, о котором пойдет речь во второй части.

    Вторая часть. Предлагается схема..

    Итак, стало ясно, что при попытке расширить диапазон входных напряжений встроенного полевика до напряжений порядка одного Вольта и более, необходим отказ от схемы с ОИ и использование, как минимум, истокового повторителя с исполнением процедуры разрезания металлизации на задней контактной площадке капсюля. О замене полевика на принципиально другую электронику путем вскрытия капсюля речи не идет - слишком деликатная процедура, чтобы рекомендовать ее для массового повторения.
    Второе, что стало ясно - это необходимость вообще постараться заставить полевик работать так, чтобы все его режимы почти не менялись даже при больших напряжениях сигнала. Тогда, можно ожидать, что и все факторы, приводящие к нелинейностям, одновременно будут минимизированы.
    Один из возможных вариантов схемы, в которой реализованы эти принципы, представлен на рис.3.
    Рис.3.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ПУ semimat.png 
Просмотров:	8719 
Размер:	12.2 Кб 
ID:	207899
    Рассмотрим, как в этой схеме реализованы методы стабилизации режимов…
    В первую очередь надо стабилизировать ток полевика. Проще всего это делать истоковым повторителем. Однако обычный резистор в цепи истока должен быть очень большим (более 100 кОм), чтобы рассчитывать на максимальное снижение искажений. Но тогда при типичном токе полевика 0,2…0,4 мА потребуется напряжение питания до 40 Вольт и более. К тому же, схема будет иметь низкую температурную стабильность, поскольку у полевика температурный коэффициент тока составляет примерно 2 мкА/C° (см. температурную зависимость на рис. 1 ). В связи с этим, вместо резистора в цепи истока использована несложная схема на транзисторе Q2, дающая по постоянному току и на частотах ниже 0,25 Гц дифференциальное сопротивление менее 10 кОм, а на частотах выше 20 Гц, наоборот - более 250 кОм. Кроме того, резистор R4 подобран так, что температурный коэффициент тока схемы равен 2 мкА/C°. Таким образом, если конкретный экземпляр полевика будет действительно обладать указанным температурным коэффициентом тока, то каскад окажется стабилизирован в диапазоне температур ‑25...+75 C°.
    Это схемотехническое решение также практически полностью исключает влияние паразитной емкости затвор-исток одновременно и на работу схемы, и на входную емкость каскада, поскольку напряжение на истоке полностью повторяет напряжение на затворе.
    Осталось придумать схемное решение, чтобы и напряжение на стоке повторяло напряжение на затворе: тогда транзистор будет всегда находиться примерно в одном режиме. Для этого можно всего лишь немного изменить типичную цепочку R1-C2-R5 отрицательной обратной связи операционника (с привычной R-R-C на R-C-R) и замкнуть её не на землю, как обычно, а на плюс питания. Теперь, если сток полевика подключить к резистору R1 (в точку b), то задача оказывается решенной. Вот и вся схема… Настраивается она одним резистором R2 так, чтобы напряжение на выходе операционника (точка d) было примерно равно половине питания. Напряжения в точках a и c также автоматически станут равными этому значению.
    Согласующая цепочка R6‑C3‑R7 служит для отсекания постоянной составляющей с выхода операционника и снижения громкости щелчка при «горячем» подключении преда ко входу последующего усилителя, а также для уменьшения влияния емкостной нагрузки в виде длинного выходного соединительного кабеля на работу операционника.

    Чтобы проиллюстрировать способность данной схемы работать с большими уровнями входных сигналов, на рис. 4а представлен ее вариант с двуполярным питанием, где операционник использует +/- 15 В (чтобы не было ограничения по выходу), а основной каскад питается лишь от +/- 6 В. Как видно из моделирования, при амплитуде входного сигнала в 6 В искажения составляют 0,002%. Если же не предвидится таких больших входных сигналов, полное питание этого каскада можно снизить вообще до 6 В.
    Рис.4. а)Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	макс сигн схема.png 
Просмотров:	6353 
Размер:	15.1 Кб 
ID:	207900 б)Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	макс сигн АЧХ.png 
Просмотров:	3390 
Размер:	4.7 Кб 
ID:	207901 в)Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	макс сигн КНИ.png 
Просмотров:	3235 
Размер:	3.8 Кб 
ID:	207902
    На рисунках 3 и 4 были представлены самые простые варианты схемы для знакомства с принципом ее работы и возможностями. На практике еще надо позаботиться о том, чтобы пульсации и шумы источника питания не попали на инвертирующий вход операционника через цепь R1-C2, а затем на его выход. Поэтому в рабочем варианте схемы надо поставить фильтрующую цепочку R8‑C4 (или две), как показано на рис. 5а).
    Рис.5. а)Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	питание 12В схема.png 
Просмотров:	7469 
Размер:	16.0 Кб 
ID:	207904 б)Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	питание 12В АЧХ.png 
Просмотров:	3461 
Размер:	4.7 Кб 
ID:	207905 в)Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	питание 12В КНИ.png 
Просмотров:	3063 
Размер:	3.9 Кб 
ID:	207906
    Также, если операционник в силу своих особенностей дает подъем АЧХ на своих предельных частотах, может быть полезной корректирующая емкость Cк. Как видно из рис. 4б, там имеется небольшой подъем АЧХ на 6 МГц, а в схеме на рис. 5б его уже нет благодаря этой емкости.
    Чтобы другие могли самостоятельно повторить симулирование, я привожу используемую модель полевика (рис. 6). Естественно, могут вызвать вопросы значения некоторых параметров. Я принял их такими на основе анализа разных моделей, использовавшихся участниками форума, усреднив и округлив их (ведь это лишь типовые значения, которые меняются от экземпляра к экземпляру). Некоторые спорные значения, которые приводили к противоречивым результатам (например, не давали правильной величины реального тока транзистора), я заменил на значения по умолчанию для симулятора «Multisim 12» или старался подобрать их так, чтобы такие стандартные характеристики, как напряжение отсечки, начальный ток и удельная крутизна остались соответствовать реальности, определяемой формой графика на рис. 1. Ваше право изменить их.
    Рис.6.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	спайс.png 
Просмотров:	3293 
Размер:	13.8 Кб 
ID:	207907
    В заключение сделаю несколько итоговых замечаний по представленному материалу.
    1. Предолженная схема преда нужна для работы с большими уровнями звуковых мощностей, которые используются в некоторых акустических измерениях. Пороговая чувствительность у неё несколько хуже, чем у обычных схем предусилителей, поскольку внутренний полевой транзистор используется в режиме истокового повторителя, а не как усилитель напряжения. Поэтому, чем более малошумящий ОУ вы используете, тем шумы будут меньше. Я рекомендую ОУ с биполярными транзисторами на входе, схема это допускает, а шумы напряжения у них меньше. Надо только, чтобы токовые входные шумы не превосходили 2…3 пА/√Гц. Например, AD8671, он очень дешевый и имеет шумы напряжения 2,8 нВ/√Гц, в этом случае ухудшения по шумах практически не произойдет. Моделирование на нем (как видно из рисунков) дает отличные результаты.
    2. Пред не устраняет искажения, возникающие из-за акусто-механических нелинейностей мембраны капсюля. Я рассчитываю, лишь на минимизацию электрических искажений до уровня, когда они становятся пренебрежимо малы по сравнению с мембранными, что позволит подойти к вопросу изучения этих искажений.
    3. Лучше всего использовать данную схему совместно с капсюлем WM-61. У него маленький диаметр, благодаря чему он обладает широким частотным диапазоном и одновременно уже сам по себе допускает повышенные входные уровни акустической мощности по сравнению с капсюлями большего диаметра.
    4. Снова повторю: чтобы исключить проникновение пульсаций источника питания надо хорошо зафильтровать напряжение в точке подключения R1 к источнику. Питание операционника этого не требует.
    5. При симулировании схемы с вариацией параметров в очень широких пределах иногда может наблюдаться интересный эффект - небольшой подъем АЧХ на частоте около 1 Гц. Он легко устраняется изменением номиналов любого из конденсаторов С1 в пределах 10…20 мкФ или С2 в пределах 50….100 мкФ. Или снижением емкости C3 так, чтобы частоты ниже 10…20 Гц не проходили на выход.
    6. Верхняя граница рабочих частот схемы в моделировании определяется частотными свойствами операционника. Для современных ОУ она намного шире звукового диапазона. Это может быть недостатком с точки зрения увеличения шумов, если используемая система оцифровки сигнала не имеет хорошего фильтра, отрезающего шумы выше половины частоты дискретизации. И на нормальном осциллографе, конечно, это визуально увеличит шумовую дорожку. Тогда можно дополнить схему еще одним каскадом-фильтром.
    7. Лучше всего иметь усиление схемы 6 дБ (при R5=2кОм) или 10 дБ (при R5=4,3кОм). Вряд ли мембрана сможет реально выдать напряжения, которые приводились в моделировании. Поэтому на практике даже с таким усилением выходной сигнал будет не больше 5 Вольт амплитуды. Если операционник запитать напряжением 15 Вольт (или +/- 9…12 В при двуполярном питании), то он без проблем выдаст такой сигнал в нагрузку. Зато это позволит использовать меньшее усиление в звуковой карте и, тем самым, уменьшить ее собственную шумовую дорожку. Использование коэффициента усиления, равного единице (при R5=0), снижает требования по борьбе с пульсациями питания, но в симуляторе несколько увеличивает искажения на больших уровнях. В этом случае надо также внимательно смотреть, допускает ли ваш операционник работу на нагрузку 2 кОм. Если нет, то R1 надо будет соответственно увеличивать.

    Прямо признаюсь, я не проверял эту схему даже в макете, а только моделировал в Мультисиме-12. При моделировании схема оказалась удивительно устойчива к изменению номиналов деталей, параметров модели полевика и операционника. Проверить полученные результаты в «железе» у меня нет ни возможности, ни времени (я не связан с акустикой, мне просто интересно было «решить задачку»). Но как же после этих трудов все-таки хочется сравнить теорию с реальностью! Поэтому я очень заинтересован, если бы кто‑то это воплотил в жизнь.

    В общем, друзья, все кто хочет и может поэкспериментировать со схемой, пожалуйста, расскажите, как она у вас заработала, на каких операционниках, какие были проблемы. В случае успеха будет здорово, если вы поделитесь с другими конструкцией и разводкой платы. Обратите внимание, как она будет работать на длинный кабель с большой емкостью. Ведь не все операционники способны устойчиво работать на емкостную нагрузку. В этом случае может понадобиться еще буферный каскад. Может также оказаться, что в реальности существуют неожиданные проблемы, и вы придумаете, как усовершенствовать схему, чтобы устранить их.

    P.S. Пока писались последние строки и проходило финальное обсуждение идеи обратной связи по стоку, появились посты, где люди стали делиться своими практическими наработками именно в этом вопросе. Даю ссылку уже на опробованное решение #2696 . Радует, что процесс пошел!
    Последний раз редактировалось semimat; 22.04.2014 в 00:05. Причина: опечатка

  2. #161
    Старый знакомый Аватар для Bobby_ii
    Регистрация
    16.03.2011
    Адрес
    Spb
    Сообщений
    846

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от Fenyx Посмотреть сообщение
    наибольший интерес представляла бы схема с компенсацией на самом полевике капсуля - чтобы сразу получить сигнал без искажений, а потом просто усилить его.
    Не получаеццо на капсюльном полевике без последствий в виде роста К345..., шума, ... .

    Цитата Сообщение от Fenyx Посмотреть сообщение
    Пока других подходов я не узрел.
    Мы их уже давно не узрели.
    Цитата Сообщение от Fenyx Посмотреть сообщение
    предлагаю тебе обобщить именно принципиальные подходы к проблеме
    А какие еще могут быть?
    Обсудили чутка снятие сигнала модуляцией ВЧ сигнала. (кстати, принцип описан в т.ч. у Алдошиной в ч.3)
    однако существует высокочастотная схема включения, когда микрофонный конденсатор включается в цепь с высокочастотным генератором. При движении мембраны под действием звуковой волны меняется емкость и происходит модуляция высокочастотной несущей частоты (например, 8 МГц), которая затем демодулируется и из нее выделяется низкочастотная составляющая. В практике применяются схемы, использующие как фазовую, так и частотную и амплитудную модуляцию. Такие схемы исключают необходимость применения высокого поляризующего напряжения (достаточно источника питания 6-12 В), позволяют снять ограничения по воспроизведению низких частот, снижают нелинейные искажения и требования к изоляции кабеля (так как для высокой частоты он имеет достаточно низкий импеданс). Однако они требуют высокой стабильности частоты генератора и постоянства емкости капсюля при отсутствии звукового сигнала, которое может произойти при изменении внешних климатических условий. Обе схемы (модулятор и демодулятор) размещаются в корпусе микрофона и на его выходе имеет место только напряжение звуковой частоты. Такие схемы включения используются иногда в измерительных и некоторых студийных микрофонах (например, модель Sennheiser MKH805). Поскольку они применяются значительно реже, то дальше будет рассматриваться только первый — низкочастотный вариант включения).

    Еще можно встроить капсюль в качестве измеряемой емкости в ДС АЦП.
    Оба подхода достойны отдельных веток.
    "Лучше промолчать и показаться дураком, чем раскрыть рот и развеять все сомнения" Марк Твен.

  3. #162
    Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,050

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от Fenyx Посмотреть сообщение
    Тут проблемка.. 2 пик - это очень мало. Капсуль по этой схеме придется подключать довольно длинным проводком к плате с микрухой. Да еще на потенциометр.. Там паразитных емкостей наберется в разы больше и через все эти емкости попрут сигналы ООС и ПОС - что в итоге получится? С вероятностью 99,9% возбуд. Если уж лезть на затвор, то активный элемент, им управляющий, ставить в непосредственной близости от капсуля.
    Как я представляю, активный элемент - микросхема ОУ должна быть исполнения с малым размером корпуса (не DIP-8) и располагаться на небольшой печатной плате примыкающей к капсюлю. Печатная плата внутри трубчатого корпуса микрофона. Конденсатор 2 пФ примыкает прямо к корпусу капсюля, паразитная ёмкость другого конца конденсатора подключена к невысокому сопротивлению делителя. Так что вполне может конструктивно получиться, правда на навесных элементах с трудом, другое дело - поверхностный монтаж.

    Цитата Сообщение от Fenyx Посмотреть сообщение
    И вообще говоря (что я и пытался объяснить чуть ране, но так и не смог) наибольший интерес представляла бы схема с компенсацией на самом полевике капсуля - чтобы сразу получить сигнал без искажений,
    Это затруднительно, при напряжении отсечки ПТ около 0,4В, и размахе входного сигнала под 3В. Я так же вначале высказывался в пользу такого варианта, но там оказалось ещё много НО. Главное НО в том, что невозможно совместить требуемую степень нелинейности ПТ с большим уровнем сигнала, без потерь в усилении и в шумах.
    Цитата Сообщение от Fenyx Посмотреть сообщение
    остается уповать только на двухкаскадную схему с компенсацией искажений капсульного полевика в первом каскаде и компенсацией мембранных искажений во втором
    Показанная схема предусилителя с первой задачей вполне справляется, при неудаче с компенсацией ёмкости, просто удаляется конденсатор 2 пФ. Со второй задачей, если следите за веткой работа продолжается, и имеются надежды на успех.

    ---------- Сообщение добавлено 22.17 ---------- Предыдущее сообщение было 22.10 ----------

    Offтопик:

    Цитата Сообщение от Bobby_ii Посмотреть сообщение
    Однако они требуют высокой стабильности частоты генератора и постоянства емкости капсюля при отсутствии звукового сигнала, которое может произойти при изменении внешних климатических условий
    Алдошина не в курсе способов захвата частоты, и автоматической подстройки частоты и фазы. Кстати, воздушные конденсаторы отличаются завидной стабильностью.
    Анатолий

  4. #163
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от Fenyx Посмотреть сообщение
    Тут проблемка.. 2 пик - это очень мало. Капсуль по этой схеме придется подключать довольно длинным проводком к плате с микрухой. Да еще на потенциометр.. Там паразитных емкостей наберется в разы больше и через все эти емкости попрут сигналы ООС и ПОС - что в итоге получится? С вероятностью 99,9% возбуд.
    Я представляю себе конструктивную реализацию ОС через малую емкость при большом расстоянии (около 10 сантиметров) между капсюлем и платой преда примерно так, как на рисунке.
    На провода от истока и стока навестись с провода обратной связи ни чего не может, так как это низкоомные цепи. Поэтому основная длина провода ОС может спокойно располагаться в общей металлической трубке, соединяющей капсюль и пред. А вот самый последний участок - это кусочек тонкого экранированного кабеля длиной примерно 2 см (обычно у экранированных кабелей погонная емкость 100...200 пФ/м), внутренняя жила которого и подсоединяется к затвору, а экран - к основному проводу ОС. Тогда ни каких рисков возбуждения не будет, поскольку центральная жила, подсоединенная к затвору, оказывается защищенной от образования любых паразитных емкостей (в том числе, и опасных) с другими цепями. И при этом образует требуемую емкость 2 пФ с проводом обратной связи.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	+ОС на затвор реализация.png 
Просмотров:	644 
Размер:	6.7 Кб 
ID:	226822

    Цитата Сообщение от Fenyx Посмотреть сообщение
    И вообще говоря (что я и пытался объяснить чуть ране, но так и не смог) наибольший интерес представляла бы схема с компенсацией на самом полевике капсуля - чтобы сразу получить сигнал без искажений, а потом просто усилить его. Если же это представляется не возможным В ПРИНЦИПЕ, тогда остается уповать только на двухкаскадную схему с компенсацией искажений капсульного полевика в первом каскаде и компенсацией мембранных искажений во втором. Пока других подходов я не узрел. И, раз уж я начал об этом... semimat, как куратор темы, предлагаю тебе обобщить именно принципиальные подходы к проблеме, а не только собрать в кучу отдельные схемы. Так было бы понятнее что к чему, а то в такой неструктурированной мешанине инфы я уже давно слабо ориентируюсь, думаю и другим это сложно. Так давайте разделим все подходы на группы чтобы все предлагаемые варианты можно было сразу отнести к какой-то из них и тогда станет более понятно что она собой представляет и что от неё можно ожидать.
    Схемы с компенсацией на встроенном полевике мы моделировали и даже проверяли экспериментально (olvicgor , mr-marlen) тем летом в ветке "выбираем измерительный микрофон" . Получилась хорошая компенсация. Как я понимаю, результаты полностью устроили обоих экспериментаторов, поэтому они и перестали участвовать дальше в поиске новых решений ( #113 , #3138 ). Я здесь обязательно опишу эти результаты, поскольку как раз ставлю своей целью провести систематизацию всех предложенных идей и конкретных решений. Я думал, что успею сделать это за праздники, но увлекся обсуждениями в теме и так и не добрался до продолжения последовательного обобщения. Хотел представить в финале свою последнюю летнюю схему и думал, что на этом все тихо закончится, поскольку не видел интереса к проблеме. А тут вдруг к ней снова возник активный творческий интерес, и стали появляться отличные решения (спасибо Анатолию) - значит надо оставить свободу для творчества и стараться поддержать его. Но я конечно же рано или поздно доделаю все намеченное.
    Последний раз редактировалось semimat; 13.01.2015 в 04:12.

  5. #164
    Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    Получилась хорошая компенсация. Как я понимаю, результаты полностью устроили обоих экспериментаторов
    Я наверное что-то пропустил, т.к. удовлетворительных результатов не увидел. Да и отдельных особо "выдающихся" участников давно поместил в игнор, так что даже не замечаю что они там пишут.


    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    Я представляю себе конструктивную реализацию ОС через малую емкость при большом расстоянии (около 10 сантиметров) между капсюлем и платой преда примерно так, как на рисунке.
    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    На провода от истока и стока навестись с провода обратной связи ни чего не может, так как это низкоомные цепи. Поэтому основная длина провода ОС может спокойно располагаться в общей металлической трубке, соединяющей капсюль и пред. А вот самый последний участок - это кусочек тонкого экранированного кабеля длиной примерно 2 см (обычно у экранированных кабелей погонная емкость 100...200 пФ/м), внутренняя жила которого и подсоединяется к затвору, а экран - к основному проводу ОС. Тогда ни каких рисков возбуждения не будет
    ...Казалось бы.. Все три провода в этой схеме находятся под постоянным напряжением относительно друг друга (ну на затворе будут какие-то крохи). Но ведь провод идет на плату, а на ней есть паразитные емкости на другие проводники, в т.ч. на шины питания. А такой конденсатор можно и простым скручиванием проводов сделать, причем один конец скрутки к затвору, а другой (от другого провода пары) к потенциометру. Но дело не в том как сделать, а в том, что паразитные емкости всё равно есть.. Была бы величина порядка десятков пик - оно не так бы влияло, а 2 пик... Тут малейшая ошибка в разводке печатки может сделать "два неловких поворота" и всё на смарку.. Что будет если присоединить емкости параллельно потенциометру? Будет параллельный делитель, но уже частото-зависимый. И он там есть! Теперь будем подстраивать-крутить потенциометр... Получится активное сопротивление одного плеча будет падать, а реактивная составляющая (емкостная) за счет уменьшения площади паразитных обкладок - расти! Получается кроме всего еще и RC-цепочки с неопределенными и меняющимися постоянными времени. Ну, емкость с выхода ОУ на инвертирующий вход должна только чуть ограничить частотку усилителя (на мегагерцах - ерунда), но вот для сигнала на затвор будет частотно-зависимый шунт.. В результате, как минимум, компенсация будет иметь разную величину на разных частотах. А про наводки я уже говорил, но повторюсь в том плане, что даже макетировать придется в хорошо экранированном металлическом корпусе, т.к. проводок на затвор уже антенна, на которую прекрасно будут ловиться даже АМ радиостанции, не говоря о грязи из эфира.
    Делай хорошо, а хреново и само получится!

  6. #165
    Старый знакомый Аватар для Bobby_ii
    Регистрация
    16.03.2011
    Адрес
    Spb
    Сообщений
    846

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Ну да. Нельзя с резистора подавать. Но можно какой-нить повторитель вблизи капсюля поставить.
    Но всё равно мне идея подачи ПОС на затвор не нравится - звоном пахнет.
    И мне кажется - лучше емкость побольше, сигнал поменьше на затвор подавать. Почему - не знаю.
    "Лучше промолчать и показаться дураком, чем раскрыть рот и развеять все сомнения" Марк Твен.

  7. #166
    Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,050

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    По понятиям, надо оценить реактивное сопротивление паразитной ёмкости конденсатора 2пФ от резистивного делителя , так как паразитная ёмкость от конца конденсатора, подключённого к затвору можно сделать минимальной, приткнув внутреннюю жилу коаксиального конденсатора впритык к выводу затвора.

    Примем емкостную нагрузку на резистивный делитель как сумму собственно ёмкости 2пФ, и паразитной ёмкости, скажем 6 пФ. На 20 кГц нетрудно посчитать, что реактивное сопротивление от 2 пФ будет около 3 МОм, а от суммарной ёмкости с паразитной составит 750 кОм. Точка перегиба АЧХ цепи с эквивалентным сопротивлением делителя - регулятора ПОС в 1 кОм (на самом деле меньше) составит 15000кГц (15 Мгц) (на самом деле выше). Так что о дополнительном сдвиге фазы и амплитуды говорить не приходится. Внутри чехла все элементы находятся либо под нулевым напряжением, либо под выходным напряжением, незначительно отличающемся от напряжения на конденсаторе. Небольшие емкостные связи с землёй, или с выходным проводом будут проявляться на частотах выше 15 МГц, а ниже будут нивелироваться низким сопротивлением делителя - регулятора. Паразитная ёмкость вывода затвора, приткнутого к нейтрализующему конденсатору - суть добавка к суммарной паразитной конструктивной ёмкости капсюля, которая компенсируется в ходе настройки положения подстроечного резистора - регулятора ПОС. Даже если эти доводы и оптимистическая оценка, то не сильно, как мне кажется.
    Попробовать конечно желательно, если результаты предыдущих экспериментаторов вызывают сомнение. Ссылочки на эксперименты не читал, (гости дома) так как урывками читаю Вегалаб.
    Анатолий

  8. #167
    Старый знакомый Аватар для Bobby_ii
    Регистрация
    16.03.2011
    Адрес
    Spb
    Сообщений
    846

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Для равности потенциалов надо повторитель и емкость подстраивать чтобы была = паразитной.
    Правда, сдается мне, как и любая ОС, она понесет множить искажения с выхода на вход рекурсивно. Вторую может и придавим, а остальные полезут. Для измерений может и хорошо, а для звукозаписи - плохо.
    Последний раз редактировалось Bobby_ii; 14.01.2015 в 21:53.
    "Лучше промолчать и показаться дураком, чем раскрыть рот и развеять все сомнения" Марк Твен.

  9. #168
    Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,050

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    В который раз внимательно (повниматальнее мне надо быть, однако ) последнюю схему входного усилителя # 155, по невнимательности не заметил, что в ней уже частично применена попытка введения на вход капсюля отрицательной ёмкости через сток входного транзистора.
    На мой взгляд надо не суммировать способы компенсации, а остановиться на наиболее перспективном с точки зрения линейности и стабильности. А то получается, что заранее вводим кривоватую цепь компенсации через ёмкость И-З, а потом в принципе высоко линейным внешним конденсатором пытаемся добить искорёженные остатки после предустановленной кривоватой компенсации. Если уж напрягаться с отводом контакта от электрода капсюля, то эффективнее на этот отвод и бросить всю компенсацию.
    Схему не привожу, ввиду стеснённости во времени.
    Анатолий

  10. #169
    Старый знакомый Аватар для Bobby_ii
    Регистрация
    16.03.2011
    Адрес
    Spb
    Сообщений
    846

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Кажись понял, в чем недоразумение. Следящие цепи (повторитель) ничего не компенсируют - только создают стационарные условия работы. Изменение напряжения = 0 => влияние емкостей = 0. Если бы не было следящих связей - было бы влияние изменяющихся емкостей.
    Чтобы компенсировать паразитную емкость в затворе, переменное напряжение на 2м конце конденсатора д.б. БОЛЬШЕ, например, х2.
    "Равность потенциалов" терпит фиаско. + нужен буфер хоть с каким-то усилением (больше Ку - меньше емкость). А для следилки надо Ку=1, делать делитель - некошерно.
    С другой стороны:
    цепь стока - низкоомная + высокое подавление.
    цепь стока - низкоомная (1/S). Подавления нет.
    Делать коаксиальную емкость на основе кабеля ХО не стоит - по поводу линейности диэлектрика много матов сложено. Только воздушный.

    По поводу повторителей в компенсации, щедро примененных в приведенной мной схеме (против просто конденсаторов): нагрузка даже в 10к для многих ОУ - это слишком. ОУ начинает сам искажать. Т.е. чтобы тягать компенсаторы через конденсаторы напрямую, нужен весьма мощный ОУ типа буферного или ушного. А у них потребление ..., ... . Повторители же в чистом "А" - искажать не должны и нагрузка с ОУ снимается + никакого лишнего потребления кроме микротоков через стабилитроны. Т.е. снижаются требования к ОУ.

    ---------- Сообщение добавлено 14.33 ---------- Предыдущее сообщение было 14.29 ----------

    Компенсация через емкость С-З была испытана в "выборе". Чтобы была компенсация, переменное напряжение на С должно превышать оное на З и С.
    Но получилось следующее: при низком напряжении СИ емкость существенно нелинейна - плодились гармоники, а при высоких СИ транзистор нестабилен.
    "Лучше промолчать и показаться дураком, чем раскрыть рот и развеять все сомнения" Марк Твен.

  11. #170
    Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,050

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    Схемы с компенсацией на встроенном полевике мы моделировали и даже проверяли экспериментально (olvicgor , mr-marlen) тем летом в ветке "выбираем измерительный микрофон" . Получилась хорошая компенсация. Как я понимаю, результаты полностью устроили обоих экспериментаторов, поэтому они и перестали участвовать дальше в поиске новых решений ( #113 , #3138 ).
    Там только результат, без намёка на то какую схему и в каких режимах измеряли. Кроссворд получается. А вопрос интересный.
    Последний раз редактировалось теоретизирующий практик; 15.01.2015 в 20:51.
    Анатолий

  12. #171
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    Там только результат, без намёка на то какую схему и в каких режимах измеряли. Кроссворд получается. А вопрос интересный.
    Эти исследования были как раз в тех постах, с которыми, мне хотелось, чтобы ты ознакомился (за май-июнь). Я хотел изложить эти материалы последовательно, после обсуждения метода "отрицательной емкости". Но раз с "отрицательными емкостями" понимание вопроса "не заладилось" (тут уж я ни чего поделать не могу - чтобы понять, как же она работает, надо честно рассчитывать электрическую схему или моделировать в порграмме-симуляторе). Хорошо, что я зарезервировал пост под этот метод (#46). Там я приведу эту же схему и постараюсь уже получше пояснить её работу с учетом тех вопросов, которые она вызвала. Но на всякий случай еще раз попробую пояснить: ОС в сток подобрана таким образом (с помощью делителя R1/R4 В ТОЧНОСТИ такого же, как и в исток - R3/R5) чтобы НЕЙТРАЛИЗОВАТЬ емкость Сзс. После этого переменное напряжение сигнала на ней станет равным нулю, а значит она не будет порождать искажения. И это равенство нулю сигнала на Сзс сохранится после заведения второй ОС уже на затвор. Благодаря заведению этой второй связи (которая скомпенсирует паразитную емкость), произойдет ОДНОВРЕМЕННОЕ возрастание сигналов на затворе, истоке и стоке, но они все равно останутся равными между собой, то есть Сзс останется нейтрализованной! Надо просто провести расчеты, чтобы убедиться в этом. Или провести моделирование и сразу убедиться и в этом, и в том, что с устойчивостью тоже ни каких проблем нет.
    Но раз тебя заинтересовал вопрос компенсации на встроенном полевике, то вот ссылки... Это как раз тот случай, когда Сзс не нейтрализуется, а используется для создания нелинейной отрицательной ОС, компенсирующей мембранную нелинейность. Главная схема, на которой остановились olvicgor и mr-marlen, это схема номер 3 из #3050 . Там же приведены измеренные графики зависимости второй и третьей гармоники от частоты при 120 дБ SPL. Результаты, я считаю, очень хорошие. И, действительно, на них можно остановиться, поскольку полученные искажения позволяют корректно измерять КНИ практически всех динамиков. Да и сама схема получатся "до безобразия" простой... Это фактически последние эксперименты, поскольку почти вся экспериментальная работа проводилась только olvicgor*ом и вслед за ним немного апробировалась mr-marlen*ом, но olvicgor перестал участвовать в теме. Я после этого предложил с моей точки зрения немного лучший вариант того же принципа #3093 . Его пришлось "отстаивать" в постах #3095 и #3112 . Но всё на этом закончилось, поскольку сам я экспериментов поставить не могу, а olvicgor*a нет. Ну а я переключился на разработку отдельного блока коррекции искажений, так что и для меня схемы с компенсацией на встроенном полевике стали историей.
    Последний раз редактировалось semimat; 16.01.2015 в 03:24.

  13. #172
    Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,050

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    Но на всякий случай еще раз попробую пояснить
    Спасибо, пока не ткнул носом, "симулятор в голове" заклинивало. Пропустил один из делителей. . Разобрался.
    Посмотрел на изыскания по компенсации в цепь стока. Вроде твои пояснения убедительны, но жалко что не дошло до опробования в железе. Единственное, что смущает, это то, что "миллеровская ёмкость" увеличивающаяся при действии ООС, как бы увеличивает конструктивную паразитную ёмкость капсюля; а искажения тем не менее снижаются. Опять же может в чём то не разобрался. (Но вроде получается, что должно иметь место увеличение стекания части заряда с активной части механо-конденсаторного преобразователя кроме как на конструктивную паразитную ёмкость, так и на входную ёмкость ПТ, представленную в основном повышенной миллеровской ёмкостью.)
    Анатолий

  14. #173
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    ... Вроде твои пояснения убедительны, но жалко что не дошло до опробования в железе. Единственное, что смущает, это то, что "миллеровская ёмкость" увеличивающаяся при действии ООС, как бы увеличивает конструктивную паразитную ёмкость капсюля; а искажения тем не менее снижаются...
    Для меня это было поразительным результатом. Получается, что подавление искажений можно получить как с помощью ПОС, так и ООС! И оба этих варианта были подтверждены экспериментально! Я это объясняю тем, что работают разные механизмы. При ПОС мы имеем СНИЖЕНИЕ искажений за счет устранения их основной причины - паразитной емкости, а при ООС мы имеем сразу несколько эффектов: рост искажений за счет увеличения эквивалентной паразитной емкости, на который уже накладываются как КОМПЕНСАЦИЯ одной нелинейности другой, так и общий принцип уменьшения искажений действием ООС. Получается, что последними двумя эффектами можно банально "пересилить" влияние увеличения паразитной емкости подходящим выбором коэффициента усиления, ну и в целом, режима работы каскада. С помощью компенсации паразитной емкости нельзя добиться большого снижения искажений, поскольку, даже если доля паразитной емкости в их образовании составляет 90%, то останутся те самые 10%. Зато она уменьшает все гармоники. А вот схема с ООС способна подавить вторую гармонику, наверное, сильнее, но зато не уменьшает, а существенно увеличивает третью.
    Последний раз редактировалось semimat; 17.01.2015 в 02:43.

  15. #174
    Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,050

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    С помощью компенсации паразитной емкости нельзя добиться большого снижения искажений, поскольку, даже если доля паразитной емкости в их образовании составляет 90%, то останутся те самые 10%.
    Эксперимент мог бы поставить точку в этом вопросе. Ведь можно скомпенсировать паразитную ёмкость и на 105%, не допустив генерации, так как параллельно паразитной ёмкости имеется активная ёмкость, бОльшая чем паразитная , и общий баланс емкостей на значительном диапазоне перерегулировки всё равно останется положительным, не допуская генерации даже при некоторой перекомпенсации.

    P.S. Перекомпенсация ёмкости совершенно не подразумевает перекомпенсацию по искажениям
    Последний раз редактировалось теоретизирующий практик; 17.01.2015 в 20:12.
    Анатолий

  16. #175
    лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    4,418

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    при некоторой перекомпенсации.
    тут главное не переборщить... а то так и КНИ динамика скомпенсируем...
    да и вообще ИМХО этот метод относительно ненадежный для измерений КНИ ... как раз по этой причине... ...Ведь пред. не знает где кончаются КНИ динамика и начинаются КНИ мембраны...
    Дони, не лезь в дебри...(с)

  17. #176
    Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,050

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от Alickkk Посмотреть сообщение
    Сообщение от теоретизирующий практик


    при некоторой перекомпенсации.



    тут главное не переборщить... а то так и КНИ динамика скомпенсируем...
    да и вообще ИМХО этот метод относительно ненадежный для измерений КНИ ... как раз по этой причине... ...Ведь пред. не знает где кончаются КНИ динамика и начинаются КНИ мембраны...
    Дык любой способ выправления кривизны требует какой то предварительной настройки компенсации с инструментальными измерениями. На мой взгляд именно компенсация ёмкости выглядит наиболее стабильной. (в пределах эффективности выправления естественно). Меньше температурные изменения емкостей, по сравнению с температурной нестабильностью например формы противоискажений на полупроводниковых устройствах.

    Как мне представляется, практически, при реализации методов компенсации одновременно надо разработать конструктивно простой "пистофон". Например на основе динамической головки, с заглушенной задней стороной, и герметично (более менее) излучающей в микрофон. Понятно, что при такой конструкции на головку потребуется подавать всего милливатты мощности, и появление НИ от головки не предвидится. (в дальнейшем пистофон можно откалибровать и по звуковому давлению, хотя бы на одной частоте). Именно такое устройство для проверки чувствительности измерительных микрофонов на 1 кГц крутил в прошлом году в руках. Примитивнейшее устройство за немалые деньги.

    Это всё в приложении к КНИ, ну а АЧХ, или (и) чувствительность - совсем другое. Причём методически желательно именно КНИ выправлять после калибровки по чувствительности.
    Последний раз редактировалось теоретизирующий практик; 17.01.2015 в 18:29.
    Анатолий

  18. #177
    лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    4,418

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    да уж ... еще та эпопея...
    Дони, не лезь в дебри...(с)

  19. #178
    Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,050

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от Alickkk Посмотреть сообщение
    да уж ... еще та эпопея...
    Вообще, подобрав расстояние между приличным ГГ с известной чувствительностью и микрофоном думаю зачастую можно избежать такой уж длинной эпопеи. Чувствительность микрофона определяется по паспорту ГГ на расстоянии 1м, а КНИ компенсируются - при сближении микрофона с ГГ. Увеличение давления при сближении определяется уже по увеличению выходного напряжения на микрофоне. Так что всё можно и заметно упростить. Так я полагаю.
    Анатолий

  20. #179
    лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    4,418

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    а КНИ компенсируются - при сближении микрофона с ГГ.
    несомненно! вопрос на сколько правильно компенсируются... где гарантия что не перекомпенсируются! т.е. не скомпенсируются КНИ самого динамика...
    Последний раз редактировалось Alickkk; 18.01.2015 в 20:31.
    Дони, не лезь в дебри...(с)

  21. #180
    Старый знакомый Аватар для Bobby_ii
    Регистрация
    16.03.2011
    Адрес
    Spb
    Сообщений
    846

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Это смотрится 2-частотным методом (тут именуемым методом Марлена). Комбинашки - чисто продухтъ микрофона.
    "Лучше промолчать и показаться дураком, чем раскрыть рот и развеять все сомнения" Марк Твен.

Страница 9 из 30 Первая ... 789101119 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •