Страница 9 из 66 Первая ... 789101119 ... Последняя
Показано с 161 по 180 из 1319

Тема: Проект Prophetmaster Tierra - моноблоки 50 Вт в классе А

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Ветеран
    Автор темы
    Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,600

    По умолчанию Проект Prophetmaster Tierra - моноблоки 50 Вт в классе А

    Строятся УПТ моноблоки в классе А, с планируемой выходной мощностью 50-70 Вт/4 Ом. Tierra, в переводе с испанского, означает Земля - навеяло это название, когда в каждом моноблоке скопилось по Фараде
    Поставил себе задачу попытаться сконструировать и изготовить усилитель не хуже по звучанию, чем имеющийся на BUF634T, но с более высокой выходной мощностью.
    Уже больше года прошло с момента начала разработки моноблоков, но ввиду сложности задуманного и в связи с малым количеством свободного времени, все двигается гораздо медленнее, чем хотелось бы.
    Сначала были изготовлены блоки питания, потому что в данном проекте это самая трудоемкая часть и есть необходимость делать железный макет УМ, так как одним симулятором не обойдешься, а макет нужно питать от полноценного БП, для получения достоверных результатов.
    Разводка плат БП для левого и правого канала симметричная в силовой части и в части стабилизаторов УН и УМ, но зеркальная в области первички, несигнальных цепей и выпрямителя УН. При такой разводке, получаются "правый" и "левый" моноблоки. Хочется, чтобы было еще и красиво
    Проект некоммерческий, поэтому все схемы в полном объеме будут доступны для просмотра.
    Схема БП во вложении.
    Что представляет из себя БП одного канала - это полностью стабилизированный блок питания мощностью 600 Вт, который имеет:
    1. Силовые двухполярные линии питания с напряжениями +\- 25 В, от мощного тороидального трансформатора (550 Вт). Стабы - LT1083 (7.5 А), 8 шт, соединены по 4 в параллель. Суммарная площадь радиаторов стабилизаторов каждого канала 3000 кв.см. Нагрузка на каждый стабилизатор не будет превышать 1 А, так как ток покоя усилителя планируется около 4 А.
    2. Две линии питания с напряжениями +\- 27 В и +\- 15 В для усилителя напряжения от отдельного трансформатора (50 Вт). Стабы - LM317/LM337, по 2 шт. Напряжения +\- 15 В формируются из уже стабилизированного +\- 27 В.
    3. Отдельный трансформатор для несигнальных цепей (50 Вт).
    4. Отдельный трансформатор для дежурки (5 Вт).
    5. Все трансформаторы, кроме дежурки, изготовлены по моему заказу компанией Audioinstrument Все трансформаторы сфазированы по первичным обмоткам.
    6. Суммарная емкость конденсаторов фильтра силовых цепей около 1 Фарады на канал, большая часть которых, находится после стабилизаторов.
    7. Емкость конденсаторов в цепях питания УН - 27000 мкФ/63 В на напряжение +\- 27 В и 40000 мкФ/25 В на +\- 15 В.
    8. Софтстарт во вторичной цепи, с временем заряда конденсаторов около 1 минуты. Так как при выключении питания вторичные силовые цепи отключаются от платы УМ, то для разряда электролитов предусмотрены нагрузочные сопротивления, которые полностью разряжают емкости в течении 20 минут.
    9. Оптоэлектронная защита АС от постоянного напряжения встроена в БП и выполняет две функции:
    - подает или снимает напряжение со схемы управления реле защиты, которая находится на платах самого УМ.
    - обесточивает все вторичные цепи силового питания, в случае появления постоянного напряжения (свыше 1 В) на выходе УМ. Восстановление выходных напряжений происходит через 1 минуту после срабатывания защиты.
    То есть, в аварийном режиме, одновременно блокируется нагрузка УМ (как и в предыдущей конструкции, реле защиты будет закорачивать выход на землю) и отключается питание силовой части. Без отключения не обойтись: пока разрядится Фарада, на плате УМ может все успеть поджариться после выключения сети
    10. БП имеет трехэтажную конструкцию, что практически дало возможность укоротить многие соединительные шины БП или практически свести их длину к нулю.
    11. БП имеет каркасную конструкцию из алюминиевого профиля и алюминиевого бруска, поэтому платы практически не являются несущими элементами, если только чуть-чуть.
    12. Силовая разводка в БП произведена плоской медной моножилой 4 кв.мм, разводка земли - плоской медной моножилой 6 кв.мм. Земля на послестабовых силовых емкостях выполнена из листовой меди толщиной 0.7 мм.
    13. Первичные цепи 220 В имеют R-C фильтры.
    14. Энергоемкость каждого БП составляет 450 Дж для силовых цепей и 20 Дж для питания усилителя напряжения.
    15. Все силовые реле производства Finder промышленных серий на 12 В. Все слаботочные - Takamisawa RY12W, также на 12 В, кроме входа включения питания от 5 В, который реализован на слаботочном реле Finder.
    Конструктивно БП выполнен на трех платах - нижняя несет на себе всю первичку, основную часть БП несигнальных цепей и защиту. На втором этаже расположены софтстарт и выпрямители сигнальных цепей с частью емкостей, а также остальные несигнальные цепи. На верхней плате расположены вторая часть достабовых емкостей, все стабилизаторы для аудиочасти и послестабовые емкости. Шунтирующих полипропиленовых конденсаторов тут немного - основные шунты будут расположены непосредственно вблизи потребителей - на платах УМ.

    Для включения БП не нужен мощный тумблер - достаточно слаботочного выключателя, который может коммутировать постоянное напряжение 12 В и ток 40 мА Как вариант, БП можно включать, подав на него 5 В - пятивольтовое реле может управляться с преда, например.

    Во вложении: несколько фото БП, полная схема БП одного канала, РГ (http://khozmo.com/products_dale_shunt.html), трансформаторы для УН, изготовленные А. Воробьевым, пара фото первого из 4-х повторителей и схема повторителя.

    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_0909.jpg 
Просмотров:	4441 
Размер:	327.9 Кб 
ID:	192345   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_0859.JPG 
Просмотров:	4462 
Размер:	158.6 Кб 
ID:	190567   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_0633.jpg 
Просмотров:	4183 
Размер:	214.7 Кб 
ID:	190689   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_0868r.JPG 
Просмотров:	3722 
Размер:	66.5 Кб 
ID:	190879  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_0913.jpg 
Просмотров:	3862 
Размер:	268.3 Кб 
ID:	192536   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_0846.JPG 
Просмотров:	4119 
Размер:	176.5 Кб 
ID:	190565   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_0847.JPG 
Просмотров:	4790 
Размер:	193.4 Кб 
ID:	190564   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.jpg 
Просмотров:	3672 
Размер:	85.8 Кб 
ID:	192537  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3.jpg 
Просмотров:	3827 
Размер:	89.2 Кб 
ID:	192538   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_0934.jpg 
Просмотров:	3431 
Размер:	302.2 Кб 
ID:	192542   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Power Supply New Resize.JPG 
Просмотров:	5904 
Размер:	731.3 Кб 
ID:	194069   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Transes.jpg 
Просмотров:	3032 
Размер:	304.9 Кб 
ID:	199080  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	680 Ohm Regulator.jpg 
Просмотров:	3306 
Размер:	193.5 Кб 
ID:	199081   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_1671.JPG 
Просмотров:	2614 
Размер:	118.4 Кб 
ID:	237818   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_1669.JPG 
Просмотров:	2532 
Размер:	123.7 Кб 
ID:	237819   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Output Stage.jpg 
Просмотров:	3478 
Размер:	720.8 Кб 
ID:	237821  

    Последний раз редактировалось Prophetmaster; 19.08.2016 в 23:30.
    http://www.vegalab.ru/forum/signaturepics/sigpic1808_2.gif

  2. #161
    Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,050

    По умолчанию Re: Проект Prophetmaster Tierra - моноблоки 50 Вт в классе А

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    Так в первичку наверное тоже можно, просто номинал должен быть с учётом коэф. трансформации, зато ток через дроссель будет малый и примерно постоянный.
    А дальше всё чудесатее и чудесатее ...

    Анатолий

  3. #162
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    70
    Сообщений
    3,901

    По умолчанию Re: Проект Prophetmaster Tierra - моноблоки 50 Вт в классе А

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    в идеале ВК в классе А потребляет постоянную суммарную мощность
    Мощность общую - да, в идеале, но не ток и мощность в каждом из плеч при двуполярном питании.

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    т.е. в первичке постоянный ток и ничто не мешает там поставить дроссель.
    Да.

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    когда схемотехника усилителя не передаёт на источник питания колебания выходного тока
    Передаёт - в двухтактном ВК работающем в классе А максимальная девиация потребляемого тока в плечах достигает двойного значения тока покоя.

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    в этом случае и рассуждения о сверхбольших выходных емкостях БП теряет всякий смысл
    Получается - оно не совсем так.

  4. #163
    Завсегдатай
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2,921

    По умолчанию Re: Проект Prophetmaster Tierra - моноблоки 50 Вт в классе А

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    А дальше всё чудесатее и чудесатее ...
    Честно говоря лень лезть в дебри (я дроссели в выпрямителях не использую), но на вид цепь последовательная (с учётом схемы замещения трансформатора), так что и дроссель в первичке должен ограничивать импульсы. Или разговор про пульсации?

  5. #164
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    64
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Проект Prophetmaster Tierra - моноблоки 50 Вт в классе А

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    Так в первичку наверное тоже можно, просто номинал должен быть с учётом коэф. трансформации, зато ток через дроссель будет малый и примерно постоянный.
    Зачем?

  6. #165
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    38,752

    По умолчанию Re: Проект Prophetmaster Tierra - моноблоки 50 Вт в классе А

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    Так в первичку наверное тоже можно,
    А смысл? Там его эффектинвоть намного ниже чем между выпрямителем и первым конденсатором.
    *курить букварь про непрерывность тока и "пассивный PFC")
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  7. #166
    Завсегдатай
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2,921

    По умолчанию Re: Проект Prophetmaster Tierra - моноблоки 50 Вт в классе А

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    А смысл? Там его эффектинвоть намного ниже чем между выпрямителем и первым конденсатором.
    Знаю, просто во вторичках нужны огромные по размерам (если не допускать насыщения), они будут не хило излучать и из-за изменяющегося тока падение напряжения на них меняется. В первичке конечно влияние будет значительно меньше, но зато уменьшат индукцию в промышленных трансформаторах (где обычно экономят на обмотках), а ток маленький и для класса А постоянный, значит проблем меньше.

  8. #167
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    38,752

    По умолчанию Re: Проект Prophetmaster Tierra - моноблоки 50 Вт в классе А

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    но зато уменьшат индукцию в промышленных трансформаторах
    Цель же не в этом я обеспечить непрерывность тока.
    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    и из-за изменяющегося тока падение напряжения на них меняется
    А они при сильно меняющемся токе нагрузки вообще неработоспособно.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  9. #168
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,555

    По умолчанию Re: Проект Prophetmaster Tierra - моноблоки 50 Вт в классе А

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    А смысл? Там его эффектинвоть намного ниже чем между выпрямителем и первым конденсатором.
    Смыслов по крайней мере три.
    Первый в том, что магнитопровод дросселя используется более эффективнот.к. из-за отсутствия постоянной составляющей в токе дросселя сердечник перемагничивается по полной петле гистерезиса.
    Второй в том, что для такого дросселя не нужен зазор в сердечнике, что увеличивает его индуктивность, и, следовательно, эффективность.
    Третий в том, что для дросселя потребуется более тонкий провод. Это может быть более удобно в конкретных условиях.

    Я пробовал включать сетевой дроссель от ТВ 3УСЦТ на входе УМЗЧ по питанию. Сетевые помехи на выходе усилителя при этом уменьшились на 3дБ. Это за счет того, что уменьшились ВЧ составляющие в бросках тока от моста. Именно они дают наиболее сильные наводки на слаботочные цепи.
    Во вторичных цепях трансформатора лучше дросселя включать не на выходе моста, а на входе. Эффективность будет такая же как на первичной стороне, если пренебречь индуктивностью рассеяния трансформатора.

  10. #169
    Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,050

    По умолчанию Re: Проект Prophetmaster Tierra - моноблоки 50 Вт в классе А

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    Сообщение от теоретизирующий практик


    когда схемотехника усилителя не передаёт на источник питания колебания выходного тока



    Передаёт - в двухтактном ВК работающем в классе А максимальная девиация потребляемого тока в плечах достигает двойного значения тока покоя.
    Может я неясно выразился, повторюсь конкретнее: в двухтактном каскаде с параллельно включенными по питанию плечами в классе А входной ток общего питания независимо от выходной мощности не меняется, на чём и буду стоять . Кто упоминал о токе в каждом плече, если речь идёт о источнике питания?

    Анатолий.

  11. #170
    Ветеран
    Автор темы
    Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,600

    По умолчанию Re: Проект Prophetmaster Tierra - моноблоки 50 Вт в классе А

    Господа!
    Дросселей в этом БП не будет Ни в первичке, ни после выпрямителя. Нет дросселей и в УМ на BUF634T.


    Потихонечку "растет" второй БП. Нижняя плата обрела аллюминиевый каркас и трансформаторы, доделан второй этаж полностью. Осталось закончить верхнюю плату и собрать все в один блок. Правда, именно с верхней платой, на которой все стабы, основная часть емкостей и толстые медные шины, больше всего возни.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_0868r.JPG 
Просмотров:	283 
Размер:	66.5 Кб 
ID:	190836Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_0866r.JPG 
Просмотров:	301 
Размер:	83.1 Кб 
ID:	190837
    http://www.vegalab.ru/forum/signaturepics/sigpic1808_2.gif

  12. #171
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    64
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Проект Prophetmaster Tierra - моноблоки 50 Вт в классе А

    Prophetmaster, с питанием все более менее понятно. Что с УН? Схемы в п#1 как то не очень

  13. #172
    Ветеран
    Автор темы
    Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,600

    По умолчанию Re: Проект Prophetmaster Tierra - моноблоки 50 Вт в классе А

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    с питанием все более менее понятно. Что с УН? Схемы в п#1 как то не очень
    Это были первые прикидки, год назад уже сделанные. Я пока не знаю что с УН. Решил доделать блоки питания, а потом думать только над схемой усилителя.
    http://www.vegalab.ru/forum/signaturepics/sigpic1808_2.gif

  14. #173
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    5,282

    По умолчанию Re: Проект Prophetmaster Tierra - моноблоки 50 Вт в классе А

    Делай мою схемку без ООС(о которой я тебе рассказывал), как раз под твой БП.))
    APlayer - Tascam US1x2 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  15. #174
    Завсегдатай
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2,921

    По умолчанию Re: Проект Prophetmaster Tierra - моноблоки 50 Вт в классе А

    Цитата Сообщение от Serge_L Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Да, я завтра утром всё своё вытру сам, чего и вам желаю. А то Олегу всю ветку забили.

    Offтопик:
    Стёр.
    Последний раз редактировалось viktor8m; 04.09.2013 в 21:28.

  16. #175
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Евродупло
    Сообщений
    3,859

    По умолчанию Re: Проект Prophetmaster Tierra - моноблоки 50 Вт в классе А

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    ...между выпрямителем и первым конденсатором.
    *курить букварь про непрерывность тока и "пассивный PFC")
    Спасибо, Саша. Именно так.

    ---------- Добавлено в 20:21 ---------- Предыдущее сообщение в 20:20 ----------

    Цитата Сообщение от Serge_L Посмотреть сообщение
    belka, Вадим, хотел услышать твое мнение про синхронные выпрямители - есть смысл?
    Ничего не имею против, но при наших токах, смысл виден только теоретический, да и тот не явно выражен.
    Скорее нет, чем да.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  17. #176
    Частый гость
    Регистрация
    08.05.2010
    Сообщений
    133

    По умолчанию Re: Проект Prophetmaster Tierra - моноблоки 50 Вт в классе А

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Делай мою схемку без ООС(о которой я тебе рассказывал), как раз под твой БП.))
    Поддерживаю и одобряю.

  18. #177
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    38,752

    По умолчанию Re: Проект Prophetmaster Tierra - моноблоки 50 Вт в классе А

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Смыслов по крайней мере три.
    Первый в том,
    Все то так, только при том дроссель будет выполнять совсем другую функцию, не PFC.
    Цитата Сообщение от Serge_L Посмотреть сообщение
    Саш, заметил, почти никто по теме и не прореагировал
    Дык, "мегафарады" и ПСНы - с этим лучше на ПерлоПортал

    ---------- Добавлено в 20:39 ---------- Предыдущее сообщение в 20:38 ----------

    Цитата Сообщение от Serge_L Посмотреть сообщение
    belka, Вадим, хотел услышать твое мнение про синхронные выпрямители - есть смысл?
    Про настоящий синхронный выпрямитель, или про то, что так называют? (схема Васянина)
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  19. #178
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,998

    По умолчанию Re: Проект Prophetmaster Tierra - моноблоки 50 Вт в классе А

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Про настоящий синхронный выпрямитель, или про то, что так называют?
    А про схему Л. Зуева?

  20. #179
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,555

    По умолчанию Re: Проект Prophetmaster Tierra - моноблоки 50 Вт в классе А

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Все то так, только при том дроссель будет выполнять совсем другую функцию, не PFC.
    Какая это другая функция? Может я что-то не понимаю, но дроссель, включенный до моста (и на входе тр-тора, и на его выходе) выполняет функцию PFC даже более эффективно (при одинаковых габаритах), чем включенный после моста. Я имею в виду функцию затягивания импульса зарядного тока с одновременным уменьшением его амплитуды. Разве не так? (См. первый и второй смысл в моем предыдущем посте 168).

  21. #180
    Ветеран
    Автор темы
    Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,600

    По умолчанию Re: Проект Prophetmaster Tierra

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Может не там или не такие как надо ставил? Те дроссели, о которых говорил Вадим - вовсе не для фильтрации.
    Знаю, что не для фильтрации, а для накопления энергии, но дроссели, на мой слух, ограничивают динамику в звуке, где бы они не стояли, даже в А классе.
    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    В твоём случае - безусловно. Если применить правильные силовые трансформаторы, то положение вилки в розетке слышно не будет.
    Можно два тора питания каждого канала включить в противофазе и положить друг на друга - на фазу реагировать не будет, излучения минимум, звук - г..но А если серьезно, то сделать транс такой можно, только звучать будет лучше тот, который реагирует, но находится в правильной фазе, чем тот, который "правильный" и несфазированный. Я делал трансы, у которых оба сетевых провода приходили на начала первичек, которых было две. По идее, должно было быть все просто супер, а по факту - с тором такой же мощности звук был лучше.
    http://www.vegalab.ru/forum/signaturepics/sigpic1808_2.gif

Страница 9 из 66 Первая ... 789101119 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •