Hypex UcD

[antiluser]

так что можно не сомневаться, что интермодуляция будет.

Я и не сомневаюсь, но величины ее будут весьма малы для слуховой заметности.

[Роман М]

Из-за интермодуляции в пищалке ВЧ загадит и будет мерзкое чирканье по всему диапазону СЧ-ВЧ (которое некоторые принимают за "разрешение" ) а больше ни на что не повлияет, это да...

Заблуждаешься. Нет там никакой интермодуляций, а звучание на ВЧ совершенно прозрачное и чистое даже по сравнению с А-классом. Ни один из тех кто слушал у меня Hypex-ы не услышал никакого мерзкого чиркания и других артефактов на СЧ-ВЧ.

---------- Добавлено в 13:37 ---------- Предыдущее сообщение в 13:36 ----------

а! т.е. качество внешнего РГ на звук не влияет?

Влияет все

---------- Добавлено в 13:52 ---------- Предыдущее сообщение в 13:37 ----------

Относительно EMI у Hypex есть соотв. апноут. В частности на вопрос относительно возможных интермод вызванных "остатками" несущей сказано следующее:

Question 2: Will it cause audible intermodulation artifacts?
Answer: No and no. No, because feeding a loudspeaker frequencies above its acoustic range produces
immeasurably low intermodulation artefacts. The diaphragm has to move in order for nonlinear
effects to play out. No, because you need two to tango, and the only signals around for the
carrier to intermodulate with are its sidebands. It follows that any intermodulation effects would
coincide with the harmonic distortion components caused by normal distortion mechanisms, which
are sure to dominate over any hypothetical speaker-bound carrier demodulation.

[Audiomaniac]

Question 2: Will it cause audible intermodulation artifacts?
Answer: No and no. No,

Это продавец, его позиция понятна, "у нас все нештяк!"

Но у независимых исследователей есть другое мнение на этот счет (первое, что нагуглилось):

http://www.hotsound.com.br/img/File/...prec_MSMPA.pdf

Switching artifacts could easily cause
over-dissipation in tweeters and crossover elements unless
they are significantly attenuated. Asymmetric forms of
non-linearity within loudspeakers and crossover elements
also raise the possibility of intermodulation distortion (IMD)
products appearing within the audio band. Inductors used
in the crossover networks of many inexpensive loudspeaker
systems are often very non-linear.

Артефакты переключения <усилителей класса Д> могут легко вызвать перегрузку твитеров и элементов кроссовера, если они существенно не ослаблены.
Асимметричный характер нелинейности динамиков и элементов кроссовера делают возможным возникновение продуктов интермодуляции, лежащих в аудио-диапазоне.
Индуктивности в кроссоверах многих недорогих АС также часто сильно нелинейны.

Далее автор пишет о необходимости дальнейшего исследования этого вопроса (влияния ВЧ-артефактов на выходе усилителей класса Д на работу АС).

А говоря по-простому, хрен меня убедишь, что 0.4в ВЧ-дерьма на пищалке никак не повлияют на звук

Ни один из тех кто слушал у меня Hypex-ы не услышал никакого мерзкого чиркания и других артефактов на СЧ-ВЧ.

Ну разумеется, ктоб сомневался.

[Bender]

А говоря по-простому, хрен меня убедишь, что 0.4в ВЧ-дерьма на пищалке никак не повлияют на звук

хрен не убедит, собственные уши тоже? Или есть серьёзные опасения на счет возникновения необратимых последствий после воздействия "0.4в ВЧ-дерьма" на слуховой аппарат ?
Ссылки типа "могут влиять", "надо исследовать" как-то неубедительны.

[Audiomaniac]

Или есть серьёзные опасения на счет возникновения необратимых последствий после воздействия "0.4в ВЧ-дерьма" на слуховой аппарат ?

Они не на аппарат воздействуют, а на нелинейности элементов конструкции АС, неужели это непонятно?

Ссылки типа "могут влиять", "надо исследовать" как-то неубедительны

Страусиная позиция еще никого не доводила до добра

Как провода слушать, так все аудиофилы хором вопят, что слышат (хотя объективно ничего нет), а как вполне реальные 0.4в дряни - так сразу не слышат (потому что так им сказали). самовнушение великое дело..

[iRonin]

Да и вообще, неужели не бросается в глаза несообразность: в цапах, значит, всеми силами давим надтональный мусор до микровольт, а тут 370мв гавна - и ничего, все ок

Сугубо IMHO. После ЦАПа эти ВЧ микровольты попадут на усилитель. И не только усилятся в 20-30 раз. А эти 370 мВ пойдут на электромагнитную систему которая сама фильтр.

[Bender]

Страусиная позиция еще никого не доводила до добра

Илья, не проще ли составить собственное мнение на практике, чем основываться на теоретические выкладки других людей. Страусиная позиция - не верить собственным ушам

[Audiomaniac]

Илья, не проще ли составить собственное мнение на практике, чем основываться на теоретические выкладки других людей.

Это не других людей выкладки Это было очевидно мне еще до того, как я нагуглил этот материал. Вообще, это очевидно любому, кто понимает, как это все аудио работает.

[Fusion]

хрен не убедит, собственные уши тоже? Или есть серьёзные опасения на счет возникновения необратимых последствий после воздействия "0.4в ВЧ-дерьма" на слуховой аппарат ?

То что я слышал у РоманаМ не оставляет никаких сомнений.
Отличные высокие, без всяких искажений и т.п.
Почти прозрачный тракт.

[Роман М]

Артефакты переключения <усилителей класса Д> могут легко вызвать перегрузку твитеров и элементов кроссовера, если они существенно не ослаблены.
Асимметричный характер нелинейности динамиков и элементов кроссовера делают возможным возникновение продуктов интермодуляции, лежащих в аудио-диапазоне.
Индуктивности в кроссоверах многих недорогих АС также часто сильно нелинейны.

Далее автор пишет о необходимости дальнейшего исследования этого вопроса (влияния ВЧ-артефактов на выходе усилителей класса Д на работу АС).

Цитата как говорится ни о чем. Автор теоретизирует, дескать возможно если недостаточно отфильтрованы да и вообще это требует дополнительного ислледования.
Слышимые артефакты на ВЧ в D-классе связаны не с интермодами, а как правило с подъемом АЧХ на ВЧ в тех усилах где выходной фильтр не охвачен ООС и то не со всеми типами АС. Только к UcD/NCore это не имеет никакого отношения.

[Audiomaniac]

Цитата как говорится ни о чем. Автор теоретизирует, дескать возможно если недостаточно отфильтрованы да и вообще это требует дополнительного ислледования.

Тут видите ли, какое дело.. автор, как и я, представляет себе ФИЗИКУ процесса, из которой следует, что интермодуляция в рассматриваемой ситуации (работа класса Д на классические АС с пассивными фильтрами) возможна и даже более того, весьма вероятна. Точно также из физики следует, что если прыгнуть с 9 этажа, то весьма вероятно можно разбиться. Скорее всего насмерть. Вы, конечно, можете рассказывать, что много раз прыгали и не разбились, и знаете других людей, которые прыгали и не разбились, но это, как говорится, ни о чем Законы природы действуют независимо от нашего к ним отношения.

лышимые артефакты на ВЧ в D-классе связаны не с интермодами, а как правило с подъемом АЧХ на ВЧ в тех усилах где выходной фильтр не охвачен

Ну канешна, вы проводили предметные исследования и точно выяснили, что НЕ с интермодами, а с подъемом..

[Fusion]

Законы природы действуют независимо от нашего к ним отношения.

Тем не менее звучит это очень хорошо на высоких.
Без всяких заметных на слух интермодов, вовлекаторов и прочей грязи.
Просто воздушно и чисто. И медь звучит именно как медь, что очень важно.

[Роман М]

Тут видите ли, какое дело.. автор, как и я, представляет себе ФИЗИКУ процесса, из которой следует, что интермодуляция в рассматриваемой ситуации (работа класса Д на классические АС с пассивными фильтрами) возможна и даже более того, весьма вероятна.

Автор равно как и ты физику процесса как раз не представляет.

Ну канешна, вы проводили предметные исследования и точно выяснили, что НЕ с интермодами, а с подъемом..

Канешна исследовал. Законы природы ведь действуют независимо от нашего к ним отношения

[Audiomaniac]

Автор равно как и ты физику процесса как раз не представляет.

Почитайте на последней странице файла по моей ссылке, кто такой автор, и не позорьтесь

Законы природы ведь действуют независимо от нашего к ним отношения

Законы-то действуют, а вот никаких исследований вы не проводили.

[Роман М]

Почитайте на последней странице файла по моей ссылке, кто такой автор, и не позорьтесь

Позоришься это ты, пойди лучше LM-ку поковыряй

Первая картинка АЧХ D-класс "open-loop" дизаин на разной нагрузке. Выходной фильтр расчитан на нагрузку 4 Ом. На нагрузке 6-8 Ом получаем характерный выброс на ВЧ.
Вторая картинка АЧХ UcD на разной нагрузке (фильтр в петле ООС). Противное чиркание о котором ты говоришь вызвано именно выбросом на АЧХ, а не интермодами.

[Audiomaniac]

Противное чиркание о котором ты говоришь вызвано именно выбросом на АЧХ, а не интермодами.

У вас серьезные проблемы с логикой и пониманием причинных связей: тот факт, что там присутствует еще и выброс на АЧХ вовсе не означает, что чирканье не может вызываться еще и интермодами
Более того, узкополосный и линейный подъем АЧХ на частотах за 20кгц на 0.5дб вообще на слух не заметен, тем более не может быть причиной чирканья. А вот интермодуляция звукового сигнала с радиочастотами еще как заметна и слышна именно как чирканье.. это вообще-то азбука

[dekko]

Более того, узкополосный и линейный подъем АЧХ на частотах за 20кгц на 0.5дб вообще на слух не заметен. А вот интермодуляция звукового сигнала с радиочастотами еще как заметна.

есть такой эффект

[antiluser]

А вот интермодуляция звукового сигнала с радиочастотами еще как заметна и слышна именно как чирканье.. это вообще-то азбука

В усилителе - да, конечно, хотя будет зависеть от его линейности. В ВЧ головке - нет, слишком незначительна.

[Audiomaniac]

В ВЧ головке - нет, слишком незначительна.

Уверенность заслуживает лучшего применения
Для сведения: нелинейность индуктивности катушек динамиков (Le) - десятые-сотые доли процента на звуковых частотах, а чего там творится выше - вообще неведомо, но вряд ли она там резко снижается, скорее наоборот.
Учитываем также, что ВЧ-компонент (недофильтрованная несущая) сопоставим по уровню с полезным сигналом.
В принципе, если у кого есть микрофон и интерес, тот может и опыт провести, подмешивая к синусу звуковой частоты радиочастотный сигнал с генератора и наблюдая микрофоном акустический спектр.

Тут есть некоторое сходство с проблематикой магнитной записи (ВЧ-подмагничивание). Там тоже проблему интермодуляции тока подмагничивания и полезного сигнала решали-решали всякими нетривиальными способами...

достаточно записать высокочастотный сигнал (16—18 кГц), например с измерительного CD, с уровнем близким к 0 дБ. Воспроизведя запись, помимо ВЧ- сигнала, вы услышите неприятный низкочастотный гул. Это интермодуляционные искажения, вызванные взаимодействием ВЧ-сигнала с сигналом подмагничивания (в качестве аналогии можно привести обычный супергетеродинный приемник, где роль гетеродина играет ВЧ-подмагничивание). На музыкальном сигнале они будут проявляться как «шумоподобные», «грязные», «непрозрачные» высокие частоты.

[В А Ш]

а чего там творится выше - вообще неведомо

кое что всё таки известно - например чем выше частота, тем выше импеданс катушки твиттера, так что скорее всего на обсуждаемых частотах уровень сигнала для его заметности должен быть заметно выше. а если учесть, что этот вч сигнал не приходит на вход усилителя, а является остатками недодавленной несущей "извнутри" оного, то и бояться их не стоит