3.5 полосы, проблема со среднечастотником

[funny the rat]

в общем проблемы вервульфа в средней полосе ;)
среднечастотник режется первым порядком и работает в очень узкой полосе.
B тестовом боксе это звучит весьма прилично, но мучает некошерность решения этакая подпорка в диапазоне 1.5-3.5кГц, по -3dB вообще диапазон около килогерца, (Vifa 2xTC18, TC11, PL27TG )
расскажите где грабли раскиданы

[cka3o4nuk]

а чего не взять dayton не раз упоминаемый в данной ветке? rs52-an вроде хвалили даже лучше вифы

[Sferoid]

Огромный фланец перечёркивает всю идею сближения сч-вч, как сыграется металлический купол с бумагой и шёлком?

[cka3o4nuk]

Огромный фланец перечёркивает всю идею сближения сч-вч, как сыграется металлический купол с бумагой и шёлком?

а как пищики сыгрываются? - нормально главное качественный купол..
http://www.speakerdesign.net/dayton_...yton_rs52.html
судя по этим картинкам пластину с сеткой можно снять и заменить на что душе угдно(я бы сетку вобще убрал а пластину поменьше диаметром)

[Sferoid]

судя по этим картинкам

Я так с ломаным переводом толком не понял, удалось ли автору чего добиться, судя по графикам, нет. Можно конечно взять RS52AN в свою коллекцию претендентов Только неясно, как "2, как упоминалось, будет играть аж до 800, люди вон с 8" на 6,5" переходить не хотят, и мне это понятно. Надо ли давить дребезг на 12 Кгц. И, всё таки, не знаю, как звучит металлич купол, срастётся ли с мидбасом? Не будет ли опять разницы в звуке, как в случае с керамическим Accuton. Опять же, Dayton взять у нас негде.

---------- Добавлено в 18:49 ---------- Предыдущее сообщение в 18:41 ----------

Опять же, получаем "подпорку" вместо СЧ из первого поста

Непонятно как её, подпорку организовать. Чтоб заставить динамик играть в такой узкой полосе 2,5....5 придётся городить фильтры высоких порядков.

[s3tup]

О "резиновом куполе" и "скорости" -
Как оказалось, "скорость" реагирования динамика на подаваемый сигнал на прямую, и в большей степени зависит от индуктивности его катушки, а не от массы подвижки. Stasman об этом рассказывал и показывал на примерах измерений. + буквально вчера я нашел обьяснение данного эффекта и в исследованиях/статьях Adire Audio:
http://www.adireaudio.com/Files/WooferSpeed.pdf

Помимо индуктивности, образующей фильтр LPF, и вносящей как фазовую частотозависимую задержку, мне кажется есть еще и физический фильтр, состоящий из демпфирующего материала, который как вносит задержку, так и "фильтрует" сигнал, подавляя высокочастотные вибрации. т.е. "резина". Которая опять-же влияет на "скорость" динамика.
Скорей дело не в демпфирующем материале, а в скорости распространении волны в составных диффузора против силы ее подавления демпфером.

[Sferoid]

Прочитал, вспомнил, что ведь уже была подобная(или эта ссылка). Вот обсуждение нашёл: http://audioportal.su/archive/index.php/t-14121.html

---------- Добавлено в 22:18 ---------- Предыдущее сообщение в 22:07 ----------

скорость" реагирования динамика на подаваемый сигнал на прямую, и в большей степени зависит от индуктивности его катушки, а не от массы подвижки

Никаких выводов, но у меня мидбас имеет Le в 2 раза меньшую, чем мдм
А вот этот купол в 10 раз меньшую
Ещё сравнил TIW400 и 15LW1400. Оба имеют одинаковую Le.

[Sferoid]

Сравнил Tang Band и Вифу. Сеточки под куполом у Tang Band нет. Купол очень липкий наощупь. Первые куда более широкополосные в сторону вч. Но вот купол ломает начиная с 5 кГц и это всё портит. Окраска слышна. Боюсь, эти изломы ужесточат требования к фильтрам. Вифа же имеет плавный естественный спад. Интересно, что по чутью Вифа оказалась даже лучше на самом "нужном" участке АЧХ. Долго слушал их по-очереди, напрямую, в широкой полосе - по кр мере, уже можно, по сравнению например с мдм, полоса шире, дискомфорта не вызывает. Первые подкупают более широкой полосой в сторону вч, но "сипилявят" из за пика на 7КГц. А вот Вифа имеет приятный подъём на 1,5 КГц, вот он и "вовлекатор", думаю, что у Вифы есть тоже свои предпочтения, именно из-за этого бугорка она и любит так женщин. На большой громкости Вифа начинает перегружаться по ходу первой. Хотя тоже сравнение некорректное, ТВ уже закрыт колпаком меньше литра, Вифу ставил в корпус 4 литра. Искажения мерить не умею, на слух не понял, если отслушивать, то в составе АС с фильтрами.
Вот АЧХ lspLab снятые под углом 0 и 45гр, с расстояния 40 см. Вых сопр усилителя 5 Ом. Оба динамика устанавливались в корпус с передней панелью 18х18 см.

[Sferoid]

АЧХ перевёл в jpg.
1. Вифа под 0 и 45 град
2. Танг Бэнд 0 и 45 град
3. Вифа против Танг Бэнд

[gross]

У них есть версия Вифы с меньшим фланцем.
http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/d7608-920000.pdf
Хотя, и 113 мм диаметр для такого высокого раздела великоват.
Есть такое изделие:
http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/10f-8424g00.pdf
Чутье небольшое, зато полоса шире, и что лично мне нравится - Fiber Glass cone. Чтобы там аудиофилы не говорили про свою бумагу.
Эх, нет времени текущий проект закончить, так что говорить про другие мечты...

[Sferoid]

И это не большой и маленький фланец, а просто одно и то же без и с одной деталью (фланец).

Вот как получается эта версия.
Осталось только клей отскрести, и будет 92000.
Начало см здесь..

[gross]

То есть, фланец легко снимается? Тогда хорошо.

[Sferoid]

Хотя, и 113 мм диаметр для такого высокого раздела великоват.

Расположить динамики вертикально, так получится ближе. Очень давно делал круговые АС. Потом появилось описание Омнисоно. Хотел сделать подобное. Эх, если бы у меня тогда были такие динамики, как сейчас

---------- Добавлено в 11:13 ---------- Предыдущее сообщение в 10:52 ----------

нет времени текущий проект закончить

Послушав несколько недель проект с mdm55, опять стал недоволен. Всё таки какая то напряжённость возникает при разделе 1...1,5КГц. Неспокойно и всё. Слышу я переход. Изменил порядок фнч на мидбасе с третьего на второй. Перенастроил. Сначала великолепно. Как новую жизнь вдохнул в АС. Мягче, телеснее, стало. Послушал несколько дней - это ж надо сколько грязи с мида в область работы мдм теперь прёт. Поэтому снова обратился к бОльшим сч. Это уже не первый мой заход(виток) с мдм. Наверное всё таки перейду окончательно на 3".

[s3tup]

А какая задняя камера у вифы? По АЧХ выглядит, будто она слишком мала или не задемпфированна. Может, дырка резонирует, но это должно проявиться на частоте повыше.

[George Krilov]

Заднюю камеру у вифы надо формировать самому. Там отверстие, заклеенное бархоткой. Без этой тряпочки ее АЧХ приобретает вид похожий на Тангбенд, но играть начинает грязновато. Так было в более ранней вифе не 41, а 31.

[Sferoid]

Про вифу подробно писал Александр "Бока", он, помню, даже кол-во отверстий в решётке указывал.
У меня действительно, странный пик получается. На даташитовскую АЧХ не похоже, первый раз такое встречаю. Бокс у меня полностью заполнен ватой, ...сейчас перемеряю в другом.
Ещё, крепить используя маленький фланец не получится, посмотрите, насколько выступает за радиус фланца плата с клеммами.

[s3tup]

Плату можно отковырять, провода - удлиннить... А можно фланец подрезать. Если и у твитера зарезать - станут впритык, только магниты мешать будут

Из моего опыта издевательств над morel CDM54, у которых сзади - таблетка из войлока, для ПАС. Удаление таблетки, заполнение трубы разреженным войлоком, и задняя камера на 0.3л с заполнением убрали грязь на низах, и играть стали гораздо приятней в широкую полосу, не зажато, прям как нормальный широкополосник. 250-7000 - вполне ОК, на низкой громкости. Выше громкость - хрустят на низах

[Sferoid]

Перемерил в другом боксе. Нет, всё так.
...посмотрел в проектах у Георгия, нет там горба на 1,5.

[George Krilov]

Такой горб попался на старой Вифе моему товарищу. Он боролся с ним, потом просто заменил средники на новые (которые теперь сканспик). Кстати, хотя я и писал что они один к одному Вифа, некоторые незначительные изменения есть, например, фланец на доли миллиметра имеет бОльший диаметр, и еще кое-что.

[s3tup]

Погоняйте их чистым синусом на разных частотах + третьеоктавным шумом на хорошей громкости - может катушка отклеилась, или еще что дребежжит... Хотя это было-бы слышно невооруженным ухом.

Оба динамика ведут себя одинаково, или у Вас только один?

[Sferoid]

Плату можно отковырять, провода - удлиннить

Провода ~0,3мм

заменил средники на новые (которые теперь сканспик

У меня как раз такие, только позавчера пришли.

---------- Добавлено в 13:30 ---------- Предыдущее сообщение в 13:27 ----------

Оба динамика ведут себя одинаково

Второй тепер без фланца, крепить нечем в дырку проваливается
Сейчас его в подушке померю.
Вот фото проводочков. Если удлинять, заливать сочленение компаундом.