Диаграмму направленности нужно не расширять а контролировать!

[Wooferman]

Коллеги, собственно, имеется авторитетное мнение (я лишь скромно присоединяюсь), что в широкой диаграмме направленности нет ничего хорошего. Что это лишь очередной психоз, навеянный многочисленными деферамбами из рекламных статей о якобы широкой-расширокой направленности АС, вот и запала в незрелые аудиофильские умы ущербная мысль, что раз широкая хорошо, значит в ХайЭнде должно быть ещё ширше!

А зачем её делать шире, чем моё кресло (или диван любителя послушать втроём)?

[Wooferman]

Самый простой вариант ленточная головка. Например Fountek NeoCD3.0..

Лет пять назад их пробовал, понравились и ширины ДН хватало. Потом сменил их на LCY-130, тоже ленточные. NeoCD2.0 полтора года назад товарищу поставил в пару к Seas E0042 (W18NX001) Все как-то очень довольны были ... А Миражи ну ни коим образом не зацепили.

[Борисыч44]

неск - олько раз отслушанные МартинЛоганы оставили неоднозначные впечатления и наповал не сразили,.......... Не так давно слушал довольно большие гибридные ML и понравилось всё, кроме размытости и никакого баса. «Атмосфера» была столь густая и реально наполняющая помещение - «хоть топор вешай», и как обычно беда с локализацией. Потом всплыло объяснение, что это беда не электростатов, а лишь изогнутых панелей.

ML - это АС для одного, загнутость ИМХО больше маркетинг (на ДН практически не влияет ) у нас прошли несколько пар Пюрити, там где им выделялось место, они звучали отлично (в комнате ~5.5х4.5 по метру от боковых и по метру с небольшим от задних стен с фокусом на 0.5 м за "центральным" местом), именно локализация определяется расстановкой, бас, как ни странно, "собрали" подбором шнурков и сетевых фильтров (питание разделили на "мощное" к АС, "аналог" к преду, и "цифру" на вертак), когда потом приехали МЛ Виста, то пришлось довольно много всего менять, а "место" практически не изменилось!

слушать комнату и получать от этого удовольствие, увы ни разу не доводилось. Положительные эмоции от восприятия отражённо/задержанной составляющей отмечал только в больших помещениях и на улице.

Я видимо не совсем точно выразился - не "отворачивать" совсем, а за счет небольшого поворота менять частотный баланс между прямым и отраженным сигналами, когда фокус находится на 2-3м за слушателем, при этом отраженный сигнал больше похож на прямой и появляется возможность формировать задние КИЗы - на тесте от Чески Рекордс есть трек где неск. чел. ходят с "погремушками" вокруг микрофонов, так вот при такой установке они именно вокруг слушателя ходят (народ начинает искать тыловые каналы ), а не через голову прыгают как обычно.

[gross]

Offтопик:

http://www.harman.com/EN-US/OurCompa...D=White papers
http://www.harman.com/EN-US/OurCompa...c Publications

Материальца более, чем достаточно. Кое-что из этого уже встречалось. Перечитаем, спасибо.

[ViktKors]

Offтопик:

Как и обещал - откопал авторитетный источник, статьи с которого читал весьма давно.
На мой взгляд очень интересная подборка по этой теме :
http://www.harman.com/EN-US/OurCompany/Technologyleadership/Pages/WhitePapers.aspx?CategoryID=White papers
http://www.harman.com/EN-US/OurCompany/Technologyleadership/Pages/ScientificPublications.aspx?CategoryID=Scientific Publications
Сейчас перечитываю целенаправленно по теме. Предлагаю почитать..

Ой, как хорошо, все уже написано и картинки рисовать не надо - все уже есть. И ни одной формулы - как обычно и просят. Красота. Спасибо.

Ну хоть вот, например, а я тут распинаюсь..
Причем это все эти модо-резонансы еще и мерются отлично. Оптимально, ИМХО на пачках импульсов - например 30 мсек пачка и 0.5 сек - пауза. Там еще и иные забавные эффекты становятся видны, типа возбуждения основной моды фронтом (содержащим как-бы все частоты) пачки импульсов совсем другой частоты. Т.е ситуация, когда комната гудит на своей частоте, даже когда в сигнале эта частота явным образом не присутствует.
И конечно автор скромно умалчивает, что этот метод почти неприменим к обычным АС (не сабам). Просто потому, что после "выключения" всех мод от баса у большинства АС ничего не останется. Комната легко добирает децибелл 10-12 на резонансах, что автоматически означает, что привычный уровень баса требует втрое-вчетверо большего количества НЧ динамиков и соответствующего усиления (к мощности усила нужно приписать нолик), а это уже неколько иная лига.

[svka]

Offтопик:
Каюсь, люблю хорошие книжки...
За 70 лет "ящикостроения" монстрами вроде Harman опыт накоплен колоссальный... И теория, и методики, и эксперименты. Статистика опять же всяческая.. Вот их, этих монстров, ящики и играют... А DIY остаются нюансы. Но и это - прекрасно !

А моды неподготовленного помещении безусловно придают индивидуальную окраску звучанию любому сетапу..

Вопрос к присутствующим:

Очень нравится как концепт ( three-channel stereophonic sound ) Paragon от JBL. Это как бы каналы A, виртуальный A+B и Б.
И задержки по полосам выровнены, и сцена великолепная на бОльшей площади КДП. Итоговая ДН этого "чуда" получается весьма нестандартная...
А что-нибудь подобное в комнате качественно на этих принципах (отражениях) никто из присутствующих не пробовал ?
Посчитать форму отражающей поверхности, коэффициенты отражения/поглощения, подобрать материалы с нужными акустическими свойствами для поверхности.. В итоге сформировать расположение виртуальных источников, оптимальное для конкретной КДП. Очень хочется послушать что-либо подобное...
Если развивать мысль, то на величине отражения и форме ДН в диапазоне частот поиграться можно и формой поверхностьи и ее покрытием... Скажем герц с 300 и выше? Т.е. диаграмма направленности у этого концепта с несколькими излучателями и двумя каналами - одна, в этом, имхо, вся его прелесть..

[gross]

Немного про систему (перевод):
-----------------------------------

Paragon является акустической стерео системой, смонтированной в одном корпусе. Он основан на принципе диффузии, который был разработан Ричардом Рейнджерсом, который работал в качестве консультанта для JBL.

Система была разработана в 1957 году и ее производство продолжалось в компании JBL до 1983 года.

По словам Ричарда Рейнджерса, излучение среднечатотных громкоговорителей направлено на изогнутую деревянную панель, которая отражает звуковые волны и создает широкий, просторный стереоэффект.

Paragon было первоначально был разработан в качестве спикера центрального канала, предназначенного для работы в окружении отдельных левого и правого громкоговорителей. Разработка была связана с исследованиями, проверенными в 1930-х годах компанией Bell Labs, которая предположила, что самая стабильная стерео сцена может быть достигнута с помощью громкоговорителя центрального канала.

Однако стоимость и необходимое пространство для такой системы оказались непомерно высокими, и концепция была пересмотрена в пользу того, чтобы система могла быть автономной без дополнительных громкоговорителей.

Исходная конфигурация Paragon-а состояла из двух 150-4C басовых драйверов, установленных в отдельные фронтальные рупоры. Два 375-х компрессионных драйвера были установлены в H5038P-100 эллиптические рупоры, и каждый из них был нацелен на одну сторону изогнутой панели. Два 075-х ринг-радиатора были установлены в задней части корпуса и направленные на место расположения слушателя. Частоты раздела системы были 500 Гц и 7000 Гц.
----------------------

Действительно, интересно. Может что-то позаимствовать?

[svka]

Мне представляется интересным в этом подходе то, что можно сформировать "three chanel stereo" (играясь с формой отражающей/поглощающей поверхности) для обычной квартиры. Из обзоров давних лет 3-х канальное стерео имеет близкую к оригиналу сцену на бОльшей части КДП в отличии от 2-х канального и сцена практически не зависит от нахождения слушателя...
Если это "баловство", то зачем стал бы JBL так исхитрятся с конструкцией? Видимо не баловство и что-то в этом есть...

Так слушал кто-нибудь Парагон?

[Nota Bene]

Так слушал кто-нибудь Парагон?

Очень сомневаюсь, если об этом речь - http://soundup.ru/index.php?option=c...s&directory=21

[svka]

Да, это Paragon от JBL. Сейчас редкая и дорогая машина... Задам вопрос по-другому.

Может кто-нибудь пробовал формировать ДН на СЧ/ВЧ отражающей поверхностью?

[Nota Bene]

Может кто-нибудь пробовал формировать ДН на СЧ/ВЧ отражающей поверхностью?

Ну, я пробовал Работает.

[gross]

Вот, придумал, как идею Парагона использовать сейчас:
- басовые выходы оформляем, как IB в стене
- изогнутую панель и СЧ излучатели монтируем прямо на стену
- согласование НЧ/СЧ улучшится за счет "выдвижения" НЧ вперед. В исходной конструкции они были отодвинуты на длину рупоров.
- вопрос остается с ВЧ. В исходной конструкции они стоят на задней стенке. Отодвигать их некуда.
- еще вопрос - чем заменить СЧ рупоры? Будут ли головки прямого излучения работать с изогнутой панелью так же?

[Charcoal]

на аудиопортале рижане выкладывали тему с подобной парагону конструкцией, но шп в фронтальниках больших на ней сверхе лежали.

[gross]

на аудиопортале рижане выкладывали тему с подобной парагону конструкцией

Offтопик:
Хорошо бы ссылку, сколько я ни пробовал что-то найти поиском - обычно ничего не удавалось.

[Charcoal]

Offтопик:
млин! сам не могу сходу найти!

---------- Добавлено в 08:40 ---------- Предыдущее сообщение в 08:40 ----------

http://www.audioportal.su/showthread...F0%F3%EF%EE%F0

[gross]

Заценил. Просто обалденно. Восхищению нет предела. Но там идея другая - рупорные АС с "лежачим" басовым звеном. То есть упор именно на перевод стоячих рупоров в лежачие. А в Парагоне - создание дифузного центрального канала и превращение духканального стерео в трехканальное, как обеспечивающее более широкую и стабильную стерео-картинку. Тема рупорности и лежачести, какой бы она ни была важной, у них идет все-таки вторым планом.

[Charcoal]

я сам как увидел - захотел повторить себе в спальню. там все равно ас только под стеной уместятся, а для басового рупора это во благо. и расчитать можно так, что бы краями рта угол цеплялся, то есть от стены до стены.

по дифузному третьему каналу парагона - то есть отражениями типа вртуально формируется третий канал??

---------- Добавлено в 09:38 ---------- Предыдущее сообщение в 09:36 ----------

у парагона один минус - рупора сч-вч низко. но если подобный встроить в ИБ и от пола до потолка.. ууу...

[rogozhin]

А скиньте фотки оттуда кто-нибудь, для государственных врагов портала

[Charcoal]

вот оно

[gross]

svka, я скопировал Ваше сообщение из той ветки:
----------------------------------
"Paragon - это итог работ JBL в части диффузного воспроизведения стерео. Касается больше СЧ и верхних НЧ. Реализацией стереосистем "диффузного" излучения/звучания занимались многие, Paragon - наиболее известная и удачная реализация, которая и создавалась для прослушивания в комнате среднего размера. Обратите внимание на расположение осей излучения СЧ-рупоров, направленных на отражатель...
Восприятие звучания по сравнению с классическим расположением осей в сторону слушателя более наполненное что-ли, сцена приобретает бОльшую глубину при расположении АС вплотную у стены."
----------------------------------
Скажите, Вы слушали эту систему и сами оценили бОльшую глубину сцены и бОльшую ее наполненность при расположении вплотную к стене? Это ведь самое важное, вообще говоря, во всем этом деле, имхо.

[Charcoal]

если это - верняковый способ получить глубину и объем и при этом юзать расположение под стеной - то это супернаходка.

и размещение упрощает, и если от 50 Гц стараться тянуть все рупором - то без помощи стены нереально обойтись. Делаем такую махину во всю высоту стены, на высоте 1 метра - сч-вч на диффузор, а сразу над ними, при желании - плоский ТВ, он рупору нч особо не помешает.. а если стена короткая - метра 3.5 - то можно и на всю ширину стены... стена звука, еще и рупорного, с додей ватта слушать можно начинать с простым классом А..