Измеряем RLC

[Борисыч44]

Попала прога http://deforg.free.fr/Zmeter.html

Попробовал в пассивном режиме - понравилось, но есть ограничения из за малого Rвх ЗК и есть опасность её спалить.

Сделал активную коробочку - питание+/- 5В (чтоб не выжечь вход ЗК), повторители на 544уд1, мощный буфер для прокачки 0.5 Омного опорника (мах 3.3кОм) - экранировать нужно очень прилично иначе 50,100,150Гц и т.д. торчат на - 50/-60дБ, ещё лучше вынести транс из коробочки.

На коротких проводах легко измеряет от миллиомов до единиц мегом, от сотен тыс мкФ до единиц пФ, от единиц микрогенри до .... (измерил пока только ТВ - 3Ш, и неск. силовиков - до 15Гн показывает)

Выяснился недостаток - на больших резисторах начинают влиять паразитные емкости монтажа (при опорном 33к и паразитных 3пФ) практически невозможно измерить резисторы более неск. МОм и соответственно пикушки.

Простая схемка - сигнал можно взять с комповых колонок, здесь нет компенсации паразитной емкости, поэтому опорник не стоит выбирать больше 1-3кОм



Входной диф усилитель измеряет падение на опорнике без учета сопротивления входных и выходных проводов (правда есть сомнение относительно индуктивности от клеммы до опорника - она войдет в его Z, возможно нужно измерять прямо на опорнике, а провод скомпенсируется калибровкой). Оптимальнее собрать схему в щупах, по крайней мере вход.



Эти картинки с пассивного варианта - один резистор 20Ом вся "коробочка", на 1 индуктивность, на 2 резистор, на последней кусок провода 1м (в принципе, для ремонтов этого хватило бы)

С активной коробочкой (но ещё без емкостной компенсации) получается так:
тот же 1м провода

68000мкФ

висячие щупы

при подключении 1.5пФ честно прибавляет, (пока нет никаких экранов и трансик в коробочке).

Добавляю схемку выхода и компенсатора Спар

Выход компенсатора подключен к экрану переключателя - "паразит" работает против "паразита"

Как оказалось, для стабильной работы нужны драйвера без всяких АРУ, с неограниченной АЧХ, без "улучшайзеров" и т.д., штатные к Вин7 и Реалтеку обрезали АЧХ до 150-7000Гц и Zmetr с ними не работает, первоначально сменил их воткнув какую то внешнюю ЮСБ звуковуху

Еще раз вернулся к выбору оптимального опорника - для этого измерил Rвых, оказалось 150Ом вот такой опорник и надо ставить, дальнейшее его уменьшение приводит к пропорциональному снижению напряжения (при моих 20Ом выигрыш получается вдвое 20/65000х8.5=2.62мОм, зато сверху теряем в те же 8 раз), т.о. повторитель на выход и малый опорник нужны для желающих уверенно измерять мОмы

Версия с расширенным частотным диапазоном до Fд/2 http://deforg.free.fr/Download/Zmeter2.exe
В последних версиях введена логарифмическая шкала сопроитвлений, компенсация паразитных емкостей и сопротивлений ЗК правда для правильной настройки желательно иметь параллельную схему замещения, которая реализована в Маткадовской приблуде Zok5.zip, для компенсации Свх (Сin) подключаем на вход резистор равный опорнику Zm при этом покажет его сопротивление и индуктивность, но это так действует емкость параллельная опорнику, поэтому в Маткаде включаем параллельную сх. зам-я и включаем "-Im", полученную емкость заносим в окно "Cin", делаем измерение на висячих щупах полученную емкость заносим в окно "Clr"
- так выглядят висячие щупы в Маткаде (это пассивный вариант с опорником 82Ома), так же можно посмотреть зависимость реактивностей, сопротивлений, потерь от частоты, сгладить графики, изменить окно измерения

Версия http://deforg.free.fr/Download/Zmeter-2UIa.exe универсальная для обычной и схемы с выделенными каналами тока и напряжения

Версия с фиксированным уровнем выходного сигнала http://deforg.free.fr/Download/ZMeter2Skalinas1a.exe - иногда использую как генератор и чуть стабильнее результат из за отсутствия автоподстройки.

На всякий случай системная инфа (ЗК бортовая)

[DVK_]

Ну, у Вас же на работе он стоит, значит Вы им умеете как-то пользоваться... Я могу помочь, если что. Там всё просто будет: умножение - это умножение, деление - это деление безо всяких наворотов. Промежуточные данные можно делать, чтобы крокодилообразные формулы не получались.

[Борисыч44]

"на работе" он стоит "до кучи" - штоп был (практиканты ставили), в последнее время основной прогой был ПиКад, а схемы такие, что даже в симуляторе не отрабатывал.

Правда как говорят - пока учишься, не стареешь - наверное надо соответствовать...

[boatsman]

Offтопик:

пока учишься, не стареешь

От - золотые слова!!! У меня нету Маткада, точнее ушел двухсотрублевый диск куда-то....

[Борисыч44]

Поставил Маткад (обещали русский, оказался англицкий ), пока не понял как из файла определить переменные, и цикл не дошло как запустить, написать 3 строчки не проблема, но ему как то нужно подсовывать данные, то ли в матрицу все сложить???

[Борисыч44]

Первый блиньчик из под Маткада вроде бы не комом (первое впечатление удобней чем в Гнуплоте ), но столкнулся с "тормознутостью" - первый раз график строит, а потом вычитывает данные, видимо, из какого то своего буфера (график не меняется, хотя входные данные в файле уже другие), перечитывает файл только если поменять путь к нему (после ошибки он снова рисует и дальше "стоит на своем" - только как партизан)

Народ, кто знает где ему "память отбить"

картинки такие рисует - пока как рисовалку пользую

[Борисыч44]

Пока тупА написал, что бы чистА потренироваться , надо бы назначить переменные и попробовать без этих длинных формУл обойтись МК то должен понимать

Это на КЗ (RAW)

[Борисыч44]

Еще не соображу как мнимую часть на графике отобразить?



DVK_

Эту конструкцию можно считать поправочной? в Кi - действительная часть - это разность Кп, а мнимая - разность фазы? или опять намудрил?

[DVK_]

Вроде всё правильно у Вас, только график не понимает комплексных чисел, поэтому он и красный. Ему нужно явно писать Re(K_i), Im(K_i). Две отдельные кривые. Если хотите фазу - есть функция arg(z), а для модуля - |z| который вызывается из матричных операторов и называется в подсказке детерминантом.

[Борисыч44]

В файл тоже не получается вывести - записывает одну частоту и стоит думает (наверное с синтаксисом что то не то пишу)

[Борисыч44]

Фазу нарисовал, а модуль то ли не то нашел, то ли не там ищу

[DVK_]

Странно, только что проверил - модуль работает, у Вас всё правильно написано. С маткадом иногда заскоки бывают - попробуйте этот модуль стереть и заново написать. Или сохранить файл, закрыть маткад и заново его открыть. А в файл он комплексные числа как-то странно записывает. Попробуйте из комплексных сделать матрицу вещественных и записать в файл.

[Борисыч44]

Ну, графики начал рисовать, и с выводом разобрался - пора за "каверзы" приниматься

[Борисыч44]

DVK_,

Да так и пришлось то, что на графике, то и в файл

[Борисыч44]

DVK_,

В МК наверное есть какие нибудь встроенные средства уменьшающие шум - увидел какой то детренд (похоже убирает плавные изменения, т.е. выделяет шум) может его, или какой нибудь специальный заюзать можно?

[DVK_]

Н-н-не знаю... Я ни разу не пользовался...

[Борисыч44]

Проверил калибровку - файл с усреднением 30сек справа



слева откалиброван тот же файл, на котором сделана калибровка - при этом видим неточность вычисления (в идеале должна быть прямая)

то же самое, но другой файл (те же 30сек)

откалиброван 3сек файл

0.3сек - самый шумный, но не более 0.2%

[Борисыч44]

Какой то проволочный резистор ~ 550Ом



Все таки хороший инструмент - это весЧь с Гнуплотом нехрен сравнивать

Да, на 24 герцах есть болтанка, да же на 10сек.

[Борисыч44]

Так, начинается - где то с Im прокололся - на индуктивности отрицательная и падает??

[Борисыч44]

Поправил, забыл "-" к Im приставить , сейчас и емкости и индуктивности нормально показывает.

Полосу сверху можно безболезненно снижать, а вот снизу калибровка съезжает, надо как то частоты из файлов связать (пока не придумал - в цикле что ли прокручивать отсутствующие частоты - завтра че нить придумается )

[Борисыч44]

Новая калибровка поточнее примерно на порядок - основная нестабильность при КЗ на 3сек на 24Гц, колбасит +/- 20мкГн, в варианте с полиномами 0/+500мкГн!!, к 1кГц все успокаивается.


Не понятно почему очень плавно (десятки минут) "дышит" Im +/- до сотки (от исходных -0,2) - это конечно легко устраняется калибровкой.

С калибровкой обрезаных снизу файлов пока не получилось, нашел такой NaN, если ими добить недостающие данные, или транспонирование матрицы

Да, видел в МК "кнопки" - можно как то повесить на них Ctrl+F9 - достает тыкать пальцами