Прослушивание Сверхлинейного усилителя Сергея Агеева в клубе Soundex.

[ИГВИН]

В этих рамках безусловно, все будет идентифицировано, но идентификация эта будет локальной, и верной только для тех конкретных условий и тех конкретных людей. А за этими пределами она будет иметь силу мнения, равнополагаемого со всеми остальными.

Прежде всего будет будет верно для условий и моделей, в которых эти модели испытывались.
Если в качестве экспертов дядя Петя - чемпион по домино из соседнего подъезда, совместно с собутыльниками, то да - могут быть любые оценки от фонаря.
Не следует считать людей, переслушавших множество аппаратуры и накопивших значительный опыт, неспособными к оценке двух-трех усилителей. Следует самому накапливать соответствующий опыт (чего я вам от души желаю), и тогда появится понимание, как это можно идентифицировать. Мне хорошо известно - можно, и достаточно точно.
Напомю:

Основа экспертизы - сравнение, сделанное в одно время и в одном месте.
Выводы экспертизы всегда ОТНОСИТЕЛЬНЫ.
Относятся только к данной экспертизе и данной технике. Это аксиома.

Равнополагаемым со всеми остальными мнение экспертов не будет - остальные не присутствовали и не слышали.
Пожалуйста не путайте.

[Костя Мусатов]

Если на нем поднять басы так как надо, он восхрипнет от уровня звукового давления в 30...60дб

С какой стати? Берем АС с чувствительностью 106 дБ. 8 Вт дадут 106+9 = 115 дБ Расположимся на расстоянии пары метров от АС и получим суммарное давление 115дБ без хрипов на НЧ и на других частотах.

[ИГВИН]

Чтобы противопоставить СВОЁ мнение выводам группы экспертов - необходимо организовать подобную же экспертизу.
И в ней поучаствовать.
Другого пути нет.

[Painmailer]

Очевидно, что для большинства людей правильно то, к чему они просто привыкли, поэтому в условиях принципиального отсутствия эталона звучания более точно переданные тембры вполне могли кому-то показаться блеклыми и "жестяными".

Жесть - классическая характеристика транзисторного звука. И никакого отношения она к правильной передаче тембров не имеет (это классические транзисторные искажения). А в схеме с ОУ (напомнить где там первый полюс?) ещё и совершенно понятно откуда она берётся.

А Вы слышали перечисленное в той же системе?

В этой нет - слышал в других.

[Yury Novikov]

Если в качестве экспертов дядя Петя - чемпион по домино из соседнего подъезда, совместно с собутыльниками, то да - могут быть любые оценки от фонаря.

А те "эксперты" которые фантазируют про "помутнение звука" глядя на мигающую лампочку, они как называются? И ладно бы просто фантазировали, они же это объявляют широкой публике как вердикт.

[Виталик]

Offтопик:

....они как называются?

Собака Павлова?

[anatol0]

Чтобы противопоставить СВОЁ мнение выводам группы экспертов - необходимо организовать подобную же экспертизу.
И в ней поучаствовать.
Другого пути нет.

Игорь, абсолютно верно. И надо поставить точку до следующего прослушивания.

[flipper]

Довольно долго занимался концертной озвучкой, с тех пор и помню, что давление само по себе мало что значит, и громкость - понятие ну очень относительное.
Главное - передать диапазон, и при этом может все равно казаться, что громкости мало, хотя там уже под 120дБ будет.
Лучше ИМХО двигаться вниз, чем вверх - например, помещение избавить от шума, насколько это возможно.
Иначе можно действительно к киловаттам придти, безо всякого ощутимого эффекта, разве что оглохнешь в итоге.

Хочется громко - делай кг побольше. Хочется чисто - делай поменьше и смирись, что орать - не будет, сколько дури не вваливай.

Мои козявки системы оптима - ну вот тихо играют. И все тут! Пока не попытаешься разговаривать. Тут и понимаешь, что приходится на ухо друг другу орать. А ведь, это жалкие полочники, всего лишь, с приличными искажениями.

[Alex]

Громкость усилителей такого класса должна предполагать уровень 115 дб (на частотах в диапазоне 30гц - 25кГц) с любыми АС поддерживающими соответствующую выходную мощность.

Нет уж, спасибо, "любых АС" нам не надо.
А поскольку лично меня интересует исключительно домашняя аппаратура, то "мощность "АС" - самый последний параметр, на который я обращаю внимание...

[subsonic]

Главное - передать диапазон, и при этом может все равно казаться, что громкости мало, хотя там уже под 120дБ будет

Для 30 гц уровень в 120 дб всего лишь шевелит "волосы на ногах" 120 дБ на 1 кгц в точке прослушивания (кричать о качестве звучания просто бессмысленно)...
Что касаемо запаса неискажённой мощности ,это совсем неплохо и в адеватном тракте это совсем не ощушается как переизбыток!
Широкий динамический диапазон достигается(на мой взгляд) с одной стороны высокочувствительной акустикой в паре с мощным и динамичным усилителем ,а с другой стороны трактои с минимальными сквозными шумами и искажениями...

P.S. Не забывать про акустическую среду в помещении прослушки!

[gross]

Лучше ИМХО двигаться вниз, чем вверх - например, помещение избавить от шума, насколько это возможно.
Иначе можно действительно к киловаттам придти, безо всякого ощутимого эффекта, разве что оглохнешь в итоге.

Мне кажется, что для постоянного прослушивания достаточно SPL. не более 80..90 дб. И лишь иногда, может минут 5 в год или два, хочется врубить под пресловутые 115 дб, и хочется, чтобы не искажало. Тогда на этой звонкой ноте можно спокойно жить дальше. До следующего обострения.

[subsonic]

Мне кажется, что для постоянного прослушивания достаточно SPL. не более 80..90 дб.

"Уровнем комфорта" принято считать уровень ~96 Дб в точке прослушивания .
Именно при таком уровне отслушивают окончательно записанный (пост продакшн) в студиях материал ,на мониторах дальнего поля.

[Шитхеппенз]

что-то около 80 дб - это предельный уровень длительного прослушивания, и то не круглые сутки, а ограниченное (столько-то часов) время. И 96 и 115 дб - тоже допустимо, но коротко. Слух к таким коротким воздействиям адаптируется. Но длительные - приведут к ослаблению слуха или глухоте.

Гросс - вы хоть глупости-то не пишите. По вашему, на концерты и в клубы ходят только глухие?

[flipper]

Это известный факт. Правда цифры вроде как повыше, за сотню.

[Audiomaniac]

По вашему, на концерты и в клубы ходят только глухие?

Диджеи, отработавшие в клубах 3+ года - все поголовно глуховаты, это факт.

[flipper]

Как и рок-музыканты со стажем концертной деятельности.

[Шитхеппенз]

Вы не путайте, в клубах и на сцене далеко за 100 дБ. Не мерил, но предполагаю - 110-120.
Может кто мерил?
Но можно прикинуть - концертная акустика, предположим, около 100 дБ/Вт. Усилители концертные - 300-500 (и более) Вт. Т.е. могут создавать давление на метре - не менее 125 дБ. Похожая цифра.

[flipper]

На сцене 110 - уверенно, там вообще выносит, особенно если порталы большие и требуется мощность на мониторах.
Я старался там не гулять во время концерта без крайней нужды, особенно возле ритм-секции.
Бывало, приходилось переключаться на резервное оборудование на ходу - вот после этого за пульт лучше не садиться минут 10, глохнешь банально. Музыканты, они же кожей все ощущают уже, а звукачу все таки уши нужны

[dolin]

Начал читать дошел до этого места

на СЛА загорелся индикатор жесткого клиппинга в одном канале (сразу красный, без зеленого мягкого клиппинга). Прослушку остановили, позвонили Агееву, Сергей сказал, что если на слух не заметно искажений, то это дурит плата индикации клиппинга,

Мдя, лажовый усилитель, больше не читал

[Шитхеппенз]

это дурит плата индикации клиппинга,[/I]

Мдя, лажовый усилитель, больше не читал

Ну это по нашему, вспомните Чернобыль - там все приборы одновременно вышли из строя ( зашкалили). Народ стал по стеклу стучать, чтобы залипшие стрелки назад вернулись.