Страница 9 из 23 Первая ... 789101119 ... Последняя
Показано с 161 по 180 из 458

Тема: Poor Man*s 3-way, мегаполочник.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для UFHBY
    Регистрация
    20.05.2008
    Адрес
    Ханты
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,360

    По умолчанию Poor Man*s 3-way, мегаполочник.

    Точнее тумбочник. Наконец-то я его достроил!
    Очередная вариация PMS, но к страдивариусу итальянцев теперь уж точно не имеет никакого отношения, поэтому просто - "PM - 3 way".
    Хотелось трёхполоску, нужно было вписать её в интерьер, отсюда ограничения по размерам. Фазоинвертор вперёд - без вариантов (опять же для трёх полос - нормально).
    Мудрствовать сильно не стал и основательное изучение материалов форума и других ресурсов по профилю привело к результату, представляемому на ваш суд.
    Итак, корпус 720х250х430, верхние углы скошены. Материал - фанера 18мм. Передняя панель - 18+15=33мм. Корпус собран в четверть на шкантах и Супер-ПВА "Момент", внутри щедро укреплён брэйсами и перегородками.
    Оклеен линолеумом, в нижних отсеках в два слоя (полное отсутствие в городе герлена и других вибропоглатителей, равно как и авторынков как таковых... ) Корпус зашпаклёван, покрыт грунтом, который по ржавчине, быстросохнущий, неисчислимое количество раз шлифован и покрыт автоэмалью из баллона. На боковины приклеены панели из ламината "зебрано" - 8мм.
    Ещё по конструктиву: задняя стенка бокса СЧ наклонена на 45 гр., объём бокса - 4.3 л, изнутри бокс оклеен войлоком 4мм, боковые стенки в два слоя, вставлена труба - отдушина, как в первоисточнике, труба - канализационная с внутренним диаметром 4,6 см, длинна - 24 см, настройка примерно 60Гц (как у Троэлса). Труба снаружи обклеена герленом (было немного). В бокс неплотно уложен кусочек распушенного синтепона. За басовиком тоже наклонная стенка и валик синтепона примерно 15см в диаметре.
    Теперь самое интересное - фильтр. Перепробовано было много, и в компе и в реале. Не буду расписывать двухнедельные танцы вокруг табуретки, в конечном итоге всё свелось к компенсации баффлстепа и желанию не провалиться в импедансе. Почти удалось обойтись номиналами из исходного фильтра PMS (детали были куплены, катушки намотаны). Нижний раздел - около 400 Гц, верхний - 3800 или чуть выше, ниже не сводилось - из-за узкого бафла пищалка не ровная. Не знаю, что там Т.Г. не понравилось при высоком разделе. Хотя, скосы заклеивал картоном - делал плоский бафл - в корне картины это не меняет.
    Чистый объём НЧ - 43 литра, ФИ настроен примерно на 34-35 Гц . Был стояк в районе 150, поэтому за НЧ - синтепон. Ну вот пока всё, немного сумбурно, только закончил и запустил.
    Сейчас система установлена на тумбу ТВ на высоте 50 см от пола, подключена к денону 1907 в биампинг.... Усилитель хочу....

    Кредиты: Спасибо всем участникам Вегалаба за помощь, в основном заочную, я больше читатель, да и найти можно всё. Георгию Крылову за скидку и консультации по компонентам - отдельное мерси. Самая большая благодарность - моей жене за долготерпение и понимание!

    На картинках: 1,2) - красавицы, 3) - фильтр, 4) - АЧХ от 260 и выше, 5) - АЧХ с большим окном и сильным сглаживанием - посмотреть что внизу, а внизу что? Комната! 6) - импеданс (мелкие засечки - это какие-то глюки в аудиокарте или кабеле, не было их на ранних замерах), ну и кое-что из конструктива.
    Продолжение ожидается....

    Обновление от 05.03.2010
    Новая версия фильтра и кое-какие исследования - пост №174

    Дополнение от 02.05.2010:
    Ещё раз обращаю внимание на объём НЧ звена - мои 43 литра обусловлены ограничениями по размерам АС, (интерьер, место установки). Оптимальным можно считать объём в 55-60 литров, естественно с перерасчётом фазоинвертора. Можно увеличить, например, за счёт увеличения высоты АС.

    Обновление от 21.06.2010:
    Режектор на НЧ - пост №241
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Gotov_1.jpg 
Просмотров:	14787 
Размер:	139.7 Кб 
ID:	61246   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Gotov_2.jpg 
Просмотров:	9893 
Размер:	118.6 Кб 
ID:	61247   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FILTR__.png 
Просмотров:	12218 
Размер:	19.7 Кб 
ID:	61300   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PM-3w V6 seas.png 
Просмотров:	7936 
Размер:	16.9 Кб 
ID:	61301  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PM-3w V6 seas + room.png 
Просмотров:	7791 
Размер:	16.3 Кб 
ID:	61302   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PM-3w V6 IMP.png 
Просмотров:	4442 
Размер:	15.4 Кб 
ID:	61303   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Vnutre_1.jpg 
Просмотров:	7747 
Размер:	121.4 Кб 
ID:	61304   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Vnutre_3.jpg 
Просмотров:	7669 
Размер:	148.9 Кб 
ID:	61305  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Panel_1.jpg 
Просмотров:	6630 
Размер:	142.3 Кб 
ID:	61306  
    Последний раз редактировалось UFHBY; 21.06.2010 в 14:43.
    The Best Things Are Left Unspoken

  2. #161
    Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    70
    Сообщений
    6,551

    По умолчанию Re: Poor Man*s 3-way, мегаполочник.

    Пойдет силикон.
    Просто долго ждать, пока затвердеет.
    Георгий Крылов

  3. #162
    Тупой шнурковщик
    Регистрация
    23.11.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,469

    По умолчанию Re: Poor Man*s 3-way, мегаполочник.

    Цитата Сообщение от StarIK Посмотреть сообщение
    Виталь, а немного поподробней можно? Что именно понравилось?

    Offтопик:
    Если подробнее, то всё.

  4. #163
    Завсегдатай Аватар для Ale
    Регистрация
    23.06.2004
    Адрес
    г.Орёл, РФ
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,648

    По умолчанию Re: Poor Man*s 3-way, мегаполочник.


    Offтопик:
    ozzy-911, поплохеет всему, с чем реагирует уксусная кислота.
    А мне пофиг - делайте, что хотите.

  5. #164
    Частый гость Аватар для ozzy-911
    Регистрация
    28.12.2006
    Адрес
    ЛукаЦарство
    Сообщений
    321

    По умолчанию Re: Poor Man*s 3-way, мегаполочник.

    Цитата Сообщение от Ale Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    ozzy-911, поплохеет всему, с чем реагирует уксусная кислота.
    А мне пофиг - делайте, что хотите.

    Offтопик:
    вы хоть раз пользовались силиконом , прежде чем ляпать ?!

  6. #165
    Завсегдатай Аватар для Ale
    Регистрация
    23.06.2004
    Адрес
    г.Орёл, РФ
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,648

    По умолчанию Re: Poor Man*s 3-way, мегаполочник.


    Offтопик:
    ozzy-911, только сантехническим, с кислотным отверждением.

  7. #166
    Новичок
    Регистрация
    14.07.2009
    Адрес
    Тюменская обл.
    Возраст
    48
    Сообщений
    48

    По умолчанию Re: Poor Man*s 3-way, мегаполочник.

    UFHBY. У тебя в СЧ боксе наклеен войлок, а у меня его нет и в магазинах тоже. Можно его заменить синтепоном или нет?

    Добавлено через 13 минут
    Еще вопрос. Я хочу полностью собрать корпус и отфанеровать его, а потом фрезером сделать отверстия под динамики. На лицевой панели с обратной стороны у тебя сделаны выборки фрезером, для чего они? Для контактов динамиков? Если для контактов, то как мне сделать на уже собранном корпусе эти выборки? Или до сборки попытаться разметить и сделать их?
    Последний раз редактировалось ignat100; 27.01.2010 в 09:21. Причина: Добавлено сообщение

  8. #167
    Перфекционист затейник
    Регистрация
    16.02.2008
    Адрес
    Украина Николаев
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,405

    По умолчанию Re: Poor Man*s 3-way, мегаполочник.

    Цитата Сообщение от ignat100 Посмотреть сообщение
    На лицевой панели с обратной стороны у тебя сделаны выборки фрезером, для чего они? Для контактов динамиков
    выборки делаються под 45 градусов фрезой До сборки
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=31330

  9. #168
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для UFHBY
    Регистрация
    20.05.2008
    Адрес
    Ханты
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,360

    По умолчанию Re: Poor Man*s 3-way, мегаполочник.

    Цитата Сообщение от ignat100 Посмотреть сообщение
    Можно его заменить синтепоном или нет?
    Я думаю, можно. Выбрать поплотнее синтепон или ватин. Можно простегать это дело.
    Цитата Сообщение от cka3o4nuk Посмотреть сообщение
    выборки делаються под 45 градусов фрезой До сборки
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=31330
    __________________
    Именно так. Можно до сборки сделать выборки с обратной стороны, но панель не насквозь прорезать, кроме центровочного отверстия под циркуль, потом собрать, отфанеровать и по центровочному отверстию окончательно вырезать всё, что нужно под динамики, уже снаружи.
    The Best Things Are Left Unspoken

  10. #169
    Завсегдатай Аватар для Gofrey
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,355

    По умолчанию Re: Poor Man*s 3-way, мегаполочник.

    Там только для среднечастотника это актуально.
    для низа и верха не надо ничего вырезать.
    А вообше там можно и напильничком поработать не обязательно фрезой.
    по звуку фреза нужно только в 1-м месте это утопить твидер заподлецо.

  11. #170
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для UFHBY
    Регистрация
    20.05.2008
    Адрес
    Ханты
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,360

    По умолчанию Re: Poor Man*s 3-way, мегаполочник.

    Для ВЧ понятно, что не нужно, но для остальных не помешает, тем более корпус тесноват и передняя панель довольно толстая.
    The Best Things Are Left Unspoken

  12. #171
    Перфекционист затейник
    Регистрация
    16.02.2008
    Адрес
    Украина Николаев
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,405

    По умолчанию Re: Poor Man*s 3-way, мегаполочник.

    Цитата Сообщение от Gofrey Посмотреть сообщение
    для низа и верха не надо ничего вырезать.
    ненада , для нч актуально. а для верха и ежу понятно что ненужно тк своя камера.

  13. #172
    Новичок
    Регистрация
    14.07.2009
    Адрес
    Тюменская обл.
    Возраст
    48
    Сообщений
    48

    По умолчанию Re: Poor Man*s 3-way, мегаполочник.

    UFHBY.На фото кроссоверов у тебя там синенькие клеммы для соединения деталюшек, что за клеммы и как прикреплены к фанере?

  14. #173
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для UFHBY
    Регистрация
    20.05.2008
    Адрес
    Ханты
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,360

    По умолчанию Re: Poor Man*s 3-way, мегаполочник.

    Обычные клеммные наконечники из электротоваров. Сквозное отверстие и тоненький саморез. Если часто перепаивать - разбалтываются, а так - удобно. Вот, фотка сохранилась.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Klemma.jpg 
Просмотров:	709 
Размер:	187.1 Кб 
ID:	74670  
    The Best Things Are Left Unspoken

  15. #174
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для UFHBY
    Регистрация
    20.05.2008
    Адрес
    Ханты
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,360

    По умолчанию Re: Poor Man*s 3-way, мегаполочник.

    Итак, продолжим.
    - Весёлые картинки - 2 или о пользе больничных листов... -
    Давно собирался пересвести трёхполоску, да всё времени не было, хотя предварительная симуляция показывала возможность задуманного. Тут как раз случился у меня больничный (ничего серьёзного) и, к тому же, остался один дома на пару недель... Такой возможности я упустить не мог.
    Смущали меня две вещи: третий порядок на верху и высоковатый раздел ВЧ и СЧ (я никак не мог понять что происходит на верхней середине - то нравится, то нет). Хотя АС и в прежнем виде играла очень неплохо, я решил таки доделать как хотелось, да за одно и некоторые детальки поменять. Все динамики, к этому времени уже основательно размятые, были заново промерены в корпусе. Микрофон везде на высоте динамика, расстояние 1 метр. Сел сочинять фильтр, искомая комбинация определилась при переносе Л-падов ослабления к динамикам, верхний раздел получается 3кГц, импеданс проваливается до 3,5 Ом. Вполне подходяще. Внизу ничего не менялось. Паял, мерил, слушал и так по кругу пару дней, пока не понял, что, собственно, слушаю как прогреваются конденсаторы - звук менялся! В ВЧ фильтр был запаян 6,8 мкФ ICEL PHC, в СЧ 43 мкФ - это 33 мкФ КроссКап простой + 10 мкФ ICEL PHC, остальные - КроссКап, уже прогретые. Сначала не мог понять откуда грязь на верхней середине и жёсткий верх, но через несколько дней всё устаканилось и я вернулся практически к версии симулятора, с небольшой коррекцией. Играет ровно, верх немного расширился, верхняя середина обозначилась довольно конкретно, чего и добивался.
    На картинках: новая версия фильтра, симулированная АЧХ и импеданс системы, они же измеренные, импеданс мерил без рулончика синтепона за басовиком (забыл положить обратно в корпус), поэтому виден глич - стояк на 150 Гц. АЧХ мерилась на 1 метре на оси твитера, сглаживание 1/24 - минимум. И вот тут меня ждала засада! Засада, в очередной раз ясно показавшая, что АЧХ, измеренная в одной точке, практически ничего не значит.
    ЛСПкад, при сведении на бесконечность, упорно требовал включить СЧ и ВЧ в противофазе, измерения же говорили об обратном! При симуляции на метр-два, картинка получалась похожей на микрофонную, но в фазе. Прослушивание на расстоянии опять показало преимущество противофазного включения. В общем, дабы окончательно определиться с этим вопросом (или окончательно запутаться), я снял семейства АЧХ в разных точках по следующему принципу - микрофон на высоте ВЧ, на высоте СЧ и на высоте НЧ динамиков (их центров), расстояние 1 метр. И то же самое на 2-х метрах. Собственно, на картинках всё видно. Анализируя все эти художества под музыку Питера Мерфи, Примуса, Роберта Вайята, Систем оф Даун и прочих Дэд Кэн Дэнсов с Супермаксами, я пришёл к выводу, что раз уж система стоит у меня высоко - обычно прослушивание ведется на уровне мида по высоте - то и быть противофазному включению, ухи это подтвердили. Что-то мне говорит, что послушав две колонки на штатных местах, я всё так и оставлю.
    По деталькам: катушки 0,25 мГн и 0,5 мГн намотаны проводом 1,3 мм, остальные как и было, резисторы - Джансен МОХ, конденсаторы ВЧ и половинка СЧ - ICEL PHC, остальные - CrossCap, на НЧ поставил неполярный FTcap 68 мкФ, на поверку оказавшийся 73 с половиной + 2,2 мкФ 73-16. R3041(параллельно пищалке) - стоит двухватник, его хватает, R2081 (параллельно миду) - опционально, если захочется чуть СЧ придавить, сейчас его нет, мерилось и слушалось без него.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Filtr_V8 copy.jpg 
Просмотров:	1689 
Размер:	100.6 Кб 
ID:	78801   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	LspCAD FRD IMP.jpg 
Просмотров:	965 
Размер:	152.6 Кб 
ID:	78802   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	seas v8 1m.jpg 
Просмотров:	425 
Размер:	89.2 Кб 
ID:	78803   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	seas v8 IMP.jpg 
Просмотров:	376 
Размер:	91.7 Кб 
ID:	78804  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Высота ВЧ copy.jpg 
Просмотров:	909 
Размер:	180.5 Кб 
ID:	78807   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Высота СЧ copy.jpg 
Просмотров:	426 
Размер:	177.6 Кб 
ID:	78808   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Высота НЧ copy.jpg 
Просмотров:	422 
Размер:	177.8 Кб 
ID:	78809  
    The Best Things Are Left Unspoken

  16. #175
    Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    70
    Сообщений
    6,551

    По умолчанию Re: Poor Man*s 3-way, мегаполочник.

    UFHBY,
    А без второго порядка электрического снизу СЧ никак не получается? У меня как-то всегда второй акустический получется вторым электрическим на басу и первым на СЧ.
    Сводить надо на бесконечность. Реально уже метров с двух двух получается как на бесконечности. А насчет того, что измерения не совпадают с симуляцией - это бывает. Иногда манипуляциями с АЧХ (правильная обрезка концов) удается сделать, чтобы симуляция совпала с измерениями. Иногда не получается все равно. Можно еще уточнить положение динамиков по глубине.
    Георгий Крылов

  17. #176
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для UFHBY
    Регистрация
    20.05.2008
    Адрес
    Ханты
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,360

    По умолчанию Re: Poor Man*s 3-way, мегаполочник.

    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    А без второго порядка электрического снизу СЧ никак не получается?
    Честно говоря, не пробовал. Весь нижний раздел - это наследие Троэлса, с небольшой коррекцией (бафлстеп). Хотя это мысль, нужно посмотреть.
    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    Сводить надо на бесконечность
    Я и сводил в инфинити. Динамики по глубине в каде выставлены, и по высоте тоже.
    При измерении с 2-х метров уже приближается к симуляции, дальше оттащить микрофон, к сожалению, не могу. А вот, как видно, на метре АЧХ практически повторяет симулированную, но головки в одной фазе.
    Сейчас думаю, как устроить переключение фазы твитера, без вскрытия колонок каждый раз. Это помогло бы окончательно определиться с фазировкой головок при прослушивании АС на штатных местах. Может на первое время тумблер врезать и закрепить на плате фильтра, у меня рука в трубу ФИ легко проходит и возможно достану.
    The Best Things Are Left Unspoken

  18. #177
    Перфекционист затейник
    Регистрация
    16.02.2008
    Адрес
    Украина Николаев
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,405

    По умолчанию Re: Poor Man*s 3-way, мегаполочник.

    Цитата Сообщение от UFHBY Посмотреть сообщение
    Сейчас думаю, как устроить переключение фазы твитера, без вскрытия колонок каждый раз. Это помогло бы окончательно определиться с фазировкой головок при прослушивании АС на штатных местах. Может на первое время тумблер врезать и закрепить на плате фильтра, у меня рука в трубу ФИ легко проходит и возможно достану.
    2 тумблера вывести на заднюю панель.

  19. #178
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для UFHBY
    Регистрация
    20.05.2008
    Адрес
    Ханты
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,360

    По умолчанию Re: Poor Man*s 3-way, мегаполочник.

    cka3o4nuk, возможно и так, если на месте не получится устаовить и потом дотянуться.
    The Best Things Are Left Unspoken

  20. #179
    Частый гость Аватар для dens
    Регистрация
    19.03.2010
    Адрес
    Ростовская обл
    Сообщений
    108

    По умолчанию Re: Poor Man*s 3-way, мегаполочник.

    Я вот тоже сделал такие колонки. (С детальками помог Георгий Крылов. Спасибо ему большое.) Сразу что насторожило в звучании,ярко выраженные высокие частоты. Уж очень громко они звучали.Больше не звучат. Пищалки сгорели сразу,МОМЕНТАЛЬНО.Я собрал колонки. Радостный. Позвонил другу, чтоб с усилителем приехал, хотел сравнить с ресивиром по звучанию. Теперь сравнивать нечего

  21. #180
    Завсегдатай
    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,281

    По умолчанию Re: Poor Man*s 3-way, мегаполочник.

    dens, явно накосячил с фильтрами, 500%

Страница 9 из 23 Первая ... 789101119 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •