ЦАП своими руками (вторая ветка)

[Kompros]

Т.к. предыдущая ветка выросла в тяжелый ствол и переводится в READ ONLY.
Чтож, выростим еще одну веточку?!

Начало первой ЦАПовой ветки
и ее окончание

Полезности:
Вопрос о токовом выходе ЦАПы
10.pdf - читать обязательно!

Ветка закрыта.
Продолжение здесь

[ZugDuk]

Offтопик:
Извините, что встреваю с флеймом в тематическом разделе, но посмотрите и посмейтесь:
http://www.klyachin.ru/forum/topic.p...um=3&topic=210

[Lynx]

Многовато для 1853-й. Во-первых, можно погрешить и на саму 1853 (опорное 3.2В - очень много, обычно меньше, порядка 2.75В, и такое повышенное напряжение говорит о возможных неприятностях с кристаллом.
Во-вторых, низковольтная AD8007, да еще и работающая при Ucm больше половины питания и достаточно большой амплитуде выходного напряжения может быть источником искажений.
И по этому поводу два вопроса - какие Rос у I\U и применяются ли доп. резисторы для питания модуляторов, как это рекомендовано для AD1955.
Я обычно в ЦАП на 1853 получал искажения на уровне -98...-105дБ, т.е ниже 0.0012%.

[Deniss]

Offтопик:
Lynx, Привет, Дима! С возвращением! Я тебе чего-то писал в начале июня, уж не помню, чего. Дошло чего-нибудь?

[Lynx]

Извините, что встреваю с флеймом в тематическом разделе, но посмотрите и посмейтесь

Как я понял на 9 страницах обсуждается вариант звуковушки (по крайней мере микруха там как раз звуковушная) с прихреначенным к бедным (и весьма убогим) встроенным ОУ преобразователей ток-напряжения трансформатором, а также интеллектуальные мучения с ночным подбором 15-сантиметровых коаксиалов к изначально дефектному SPDIF-какналу

[ADDED=Lynx]1120563663[/ADDED]

Offтопик:

Lynx, Привет, Дима! С возвращением! Я тебе чего-то писал в начале июня, уж не помню, чего. Дошло чего-нибудь?

Привет, Денис! Не знаю, дошло или нет, еще почту не разбирал подробно. Нападало много всего, да и работы после отпуска тоже много, так что как доберусь, так отвечу.

[Painmailer]

И по этому поводу два вопроса - какие Rос у I\U и применяются ли доп. резисторы для питания модуляторов, как это рекомендовано для AD1955.

Roc 2к. Доп. резисторы есть. Напряжение на выходе I/U получилось около 0.2 В.

Я обычно в ЦАП на 1853 получал искажения на уровне -98...-105дБ, т.е ниже 0.0012%.

В том-то и дело.

А опорное я понизил, но это никак не повлияло ни на что.

[ADDED=Painmailer]1120565702[/ADDED]
Ещё один подозрительный момент - разный ток покоя на положителных и отрицательных выходах ЦАП*а, причём в обеих каналах.

[Lynx]

Roc 2к. Доп. резисторы есть. Напряжение на выходе I/U получилось около 0.2 В.

То есть амплитуда на выходе I\U порядка +\-1.5В? При этом у 8007 уже начинают расти искажения, но в основном нечетные гармоники, да и на звуковых частотах они все-равно не выходят за -100дБ...
Скорее всего, 1853-я полуживая. На эту же мысль наводит и разная величина начального тока модуляторов.

[Painmailer]

С чётной гармоникой я, похоже, разобрался - это АЦП звуковухи. А третья, в таком случае -93 дб, что уже около 0.0022%, но это всё равно не то.

Скорее всего, 1853-я полуживая.

Видимо, придётся переставлять.

[ADDED=Painmailer]1120567297[/ADDED]

На эту же мысль наводит и разная величина начального тока модуляторов.

Разница около 2%.

[PSV]

Извините, что встреваю с флеймом в тематическом разделе, но посмотрите и посмейтесь:

Offтопик:
Молодцы!Вот как надо двигать свою продукцию!ЦАП на кодеке от дешёвых звуковых карточек за 650 зелёных!

[Lynx]

А третья, в таком случае -93 дб, что уже около 0.0022%, но это всё равно не то.

Ну это уже, в принципе, может быть похоже и на не очень удачный экземпляр 8008-й. Они как раз дают в основном нечетные гармоники при росте выходной амплитуды. Хотя, и у 1853-й
гармоники в основном представлены нечетными.
Можно попробовать вместо 8008 поставить какой-либо иной ОУ (для контроля - низкочастотный, с малыми собственными искажениями) и посмотреть, что будет происходить с гармониками.
И еще вопрос - звуковуха, используемая при измерении калибровалась по собственному Кг (от генератора с искажениями -115дБ и ниже), чтобы его можно было учитывать при измерении внешних устройств?

Разница около 2%

Это нормально, я думал гораздо больше. В общем случае, разбаланс начальных токов модуляторов может быть соотнесен с нормируемым "DC accuracy", который согласно ТУ для AD1853 не должен превышать +\-3% (см. даташит)

[Painmailer]

И еще вопрос - звуковуха, используемая при измерении калибровалась по собственному Кг (от генератора с искажениями -115дБ и ниже), чтобы его можно было учитывать при измерении внешних устройств?

Такой серьёзной процедуры не проводилось. Генератор (Г3-118) я к ней подключал - на спектре видны только 2-ая гармоника (в левом канале -93 дб, в правом канале -87 дб), так что я её просто игнорирую. Эта же вторая в том же количестве видна на всех более менее линейных устройствах, подключаемых к ней. Остальные гармоники ниже -115 дб.

Ну это уже, в принципе, может быть похоже и на не очень удачный экземпляр 8008-й.

Ну не в двух же каналах? Хотя если из одной партии...

[Gav]

Кто-нибудь пробовал ad1940 в качестве ЦФ?Поддеживается режим интерполятора частота дискретизации до 192 кгц.Но на сайте Аналога почти нет инфы и нет софта...

[Lynx]

Ну не в двух же каналах? Хотя если из одной партии...

Запросто! У меня на работе был похожий опыт с неудачными AD812. Десятка два микрух из одной партии давали вторую и четвертую гармоники на уровне -85дБ, причем по всем остальным показателям все было ОК, и простая замена ОУ на прибор из другой партии полностью решила проблему.

[Painmailer]

Попробую нечто вроде NE5532 или OPA2604.

[ADDED=Painmailer]1120635068[/ADDED]
Кстати, по некотрым размышлениям, я пришёл к выводу, что диф. опампы не вполне подходят для I/U на дельтасигмы.

[Lynx]

Только их следует запитать от хотя бы +\-10В, у них NPN выходной какскад и при малых питаниях такие ОУ могут вести себя еще хуже, чем неудачный экземпляр 8007.

[Painmailer]

Только их следует запитать от хотя бы +\-10В

Это возможно.

[Lynx]

Кстати, по некотрым размышлениям, я пришёл к выводу, что диф. опампы не вполне подходят для I/U на дельтасигмы.

В общем - то я с этим согласен. Они, конечно, работают, и весьма неплохо, но отдельные ОУ поддерживающие "виртуальную опору" на инв. входе, эквивалентную неинвертирующему, более правильны. У дифампов такого свойства нет, поскольку оба входа - эквиваленты инвертирующих и нет жесткой привязки по диф. напряжению между входами.

[Painmailer]

Кроме того, синфазные помехи по выходам ЦАП*а, будут влиять на напряжение на них, IMHO.

[Gav]

[QUOTE=Painmailer]Цап на AD1853. I/U - AD8008. Дедифференциатор/фильтр - дискрет.
КНИ получились 0.005% не многовато ли?
Причём, это явно не дедиф. - проверял.
Самое подозрительное - большой уровень второй гармоники.
Vref. ЦАП*а пришлось опускать (резистор с ноги FILTR на землю) т.к. собственный был 3.2 В, но это не влияет.[/QUOTE
Вы,помниться, на hifi.ru писили про свой ЦАП на TDA1541. Как по сравнению с ним дельтасигма?

[Инквизитор]

Кто-нибудь пробовал ad1940 в качестве ЦФ?Поддеживается режим интерполятора частота дискретизации до 192 кгц.Но на сайте Аналога почти нет инфы и нет софта...

По моему будет проще, лучше и дешевле реализовать ЦФ на ADSP-21262, тем более сейчас появился плагин Visual Audio для Visual DSP++

[Lynx]

А еще проще, лучше и дешевле - на SM5847

[ADDED=Lynx]1120637228[/ADDED]

И самое главное - никаких мучений, если только, конечно, не ставится цель именно повозиться с проциком или новой микрушкой.