Корпуса - широкие или узкие?

[Оллема]

Кто знает - какие корпуса предпочтительнее для акустических систем? C широкой передней панелью, либо с узкой?
Читал, что у широкой панели появляется якобы подъем на ВЧ (или завал по НЧ) из-за специфики распросстранения звуковых волн различной частоты. Даже рекомендовалось вводить частотную коррекцию и была формула для ее расчета.
С другой стороны узкая панель на своих близлежащих гранях дает побочные эффекты отражений. Хотя грани могут быть и скругленными....
Кто что сказажет по этому вопросу?

[Nikolav]

Offтопик:
у меня оконцовочка есть

[Nagema]

Offтопик:
/Блин. Благодаря, Nikolav, теперь я знаю, на кого батон крошу. Уфф./

olvicgor, во-первых, поклон за статью. Мне ее дали почитать месяцев 7-8 назад, по-моему, всю до конца. Очень хвалили. Я тоже читал с пристрастием, но уже хочется перечитать, сам понимаешь. :)

А по ИТУН, наверно, я виноват, что не оговорил использование оного только в СЧ-ВЧ-диапазоне с экскурсиями ~3 мм от пика до пика. Хотя вроде бы это и так было понятно. /Но и на НЧ ИТУН не вреден, тем не менее./

Лечится ИТУНом известно что - зависимость импеданса головки от смещения катушки и от протекающего через нее тока.

- ты ничего не попутал? :) Если нет, то чур то же самое, но попроще.:)

А не лечатся[ ]эффект втягивания звуковой катушки.

- если магнитное поле статично /оно ведь не уходит вглубь мотора вместе с катушкой?/, то ИТУН принципиально попытается исправить любую кривизну, связанную с отходом/отступлением от
электрической кривой фонограммы.

Повторяю: любую ассимметрию будет пытаться корректно исправлять, если магнитное поле стабильно, никуда не прыгает.

То есть, другими словами, если "сдвиг энергетического центра тела магнитного поля" равен нулю -- ИТУН будет исправлять ошибки движения динамика корректно. Если этот сдвиг не нуль -- то ИТУН станет ошибаться.

Но ведь, повторяю, не будешь же ты утверждать, что асимметрия магнитного поля суть сдвиг магнитного поля?

Offтопик:
В общем, просьба: лучше на одном каком-либо параметре -- но популярно: "Вот край резинки диффузора, вот тормоза нелинейности растяжки резинки, вот реакция на нелинейность. Видим, что реакция правильная/неправильная."

Добавлено через 25 минут

Offтопик:

Если у тебя в 3-х полоске СЧ будет стоять в узком ящике, например 20см, то БС будет с 600гц, при низком разделе уже вполне попасть может.

Ух ты, а ведь точно. Спасибо. Контекстно низких разделов мне актуально. Но ведь у классических 3-полосок раздел уж точно не ниже 600-700. Наверно все же вопли про опасность БС -- это проистекает от двуполосок-таки.
Эх. Ну и умен же я.

[a_lumnus]

- если магнитное поле статично /оно ведь не уходит вглубь мотора вместе с катушкой?/

Кхе..Кхе..
Магнитное поле в зазоре есть совокупность (наложение) полей от магнитной системы головки и от тока, протекающего в обмотке. Подобное влияние подвижной части на стационарную, в электроприводе, например, называется "реакция якоря". И совокупное поле при этом весьма серьезно искажается.
В головке упомянутые поля складываются, причем поле катушки еще и перемещается. Упомянутые девиации поля (от катухи) частично "гасят" т.н. "кольца Фарадея" -это того или иного вида короткозамкнутые витки, препятствующие изменению поля.. и т.д. подробнее лучше olvicgor объяснит.
Статья очень неплохая. ИМХО, ценно, что автор обозначил проблемы , но в меру и без избыточного фанатизма. интересно было бы попробовать снять Кг от "чистого" Итуна, для хороших динамиков. С 25ГД26 исходно все было ясно..
Вопрос. к olvicgor Какой программой автор пользовался и как формировал двухтональный сигнал ?

[olvicgor]

Вопрос. к olvicgor Какой программой автор пользовался и как формировал двухтональный сигнал ?

Это Спектралаб. Очень удобная программа.

интересно было бы попробовать снять Кг от "чистого" Итуна, для хороших динамиков.

Offтопик:
Между усилителем с Rвых=24Ом и чистым ИТУНом разницы практически не будет.
ИТУН чуть снижает низкоуровневые гармоники на средних частотах у хороших головок.

Offтопик:
Nagema, на Ваш вопрос откуда берется динамический сдвиг равновесного положения катушки очень хорошо за меня ответил a_lumnus. Добавлять-то особенно нечего. Если уж только совсем упростить объяснение
Если бы магнит был просто куском обычного железа, то катушка вне зависимости от направления движения тока в ней все время только втягивалась бы внутрь магнитной системы, как это происходит в соленоиде. При наличии магнита эта сила втягивания никуда не девается, а просто суммируется с правильной знакопеременной силой. Разумеется, это происходит только в головках с длинной катушкой (оверханговых) в унтерханговых моторах этот эффект отсутствует.

А по ИТУН, наверно, я виноват, что не оговорил использование оного только в СЧ-ВЧ-диапазоне с экскурсиями ~3 мм от пика до пика. Хотя вроде бы это и так было понятно. /Но и на НЧ ИТУН не вреден, тем не менее./

Offтопик:
На средних частотах ИТУН имеет определенный смысл и для высококачественных головок, но ИМХО овчинка выделки не стоит. Кстати, 3мм - огромный размах для СЧ. Все свои эксперименты я делал при размахе 2мм!

- ты ничего не попутал? Если нет, то чур то же самое, но попроще.

Offтопик:
Жаль, что Вы, насколько я помню, не в ладах с английским, иначе можно было бы просто прочитать об этом у Линквица. Очень хорошо написано. Доступно, но не примитивно.
На больших размахах индуктивность катушки изменяется из-за геометрии мотора: идет внутрь - индуктивность растет, идет наружу - индуктивность падает. Это, полагаю, очевидно.
На средних частотах колебания катушки малы - доли миллиметра, а искажения все равно могут быть большими и снова из-за изменения индуктивности катушки. Магнитная система - незамкнутый ферромагнитный сердечник. Его динамическая магнитная проницаемость меняется в зависимости от направления и величины протекающего через катушку тока. Когда магнитные поля постоянного магнита и катушки, по которой идет ток, складываются проницаемость сердечника падает, а с ней падает и индуктивность. Когда поля магнита и катушки вычитаются, проницаемость сердечника растет, а сним и индуктивность. Т.е. катушка стоит на месте, а ее индуктивность все равно изменяется в зависимости от протекающего через нее тока. Это следствие того, что детали магнитной системы (керн и фланцы) насыщены полем постоянного магнита и их кривая намагничивания сугубо нелинейна.

В общем, просьба: лучше на одном каком-либо параметре -- но популярно: "Вот край резинки диффузора, вот тормоза нелинейности растяжки резинки, вот реакция на нелинейность. Видим, что реакция правильная/неправильная."

Это я не понял

[a_lumnus]

На средних частотах колебания катушки малы - доли миллиметра, а искажения все равно могут быть большими и снова из-за изменения индуктивности катушки. Магнитная система - незамкнутый ферромагнитный сердечник. Его динамическая магнитная проницаемость меняется в зависимости от направления и величины протекающего через катушку тока. Когда магнитные поля постоянного магнита и катушки, по которой идет ток, складываются проницаемость сердечника падает, а с ней падает и индуктивность. Когда поля магнита и катушки вычитаются, проницаемость сердечника растет, а сним и индуктивность. Т.е. катушка стоит на месте, а ее индуктивность все равно изменяется в зависимости от протекающего через нее тока. Это следствие того, что детали магнитной системы (керн и фланцы) насыщены полем постоянного магнита и их кривая намагничивания сугубо нелинейна.

К этому хотелось бы добавить следующее.
Для длинных катушек (это, как правило, хорошие бренды; речь идет о Т-образных кернах) имеет значение так называемый "краевой эффект". Напряженность магнитного поля на выходе из магнитной системы спадает существенно быстрее, чем при рассмотрении внутренних участков магнитной системы головки. Потокосцепление катушки головки в силу этого факта имеет разный характер изменения при движении «вперед» («из» магнитной системы) и «назад» («в» магнитную систему).
Краевой эффект дополнительно увеличивает в результате четные гармоники.

И пару слов, почему в изобаре две головки лучше ставить «морда к морде».
Кроме снижения Vas, Подобный конструктив снижает ЧЕТНЫЕ гармоники, как возникающие в следствии акустических проблем, так и взаимно компенсируются гармоники индуктивно –краевого эффекта. Если включить головки «паровозиком», снижение четных гармоник, в силу объясненных выше причин, будет значительно меньше.

[gross]

интересно было бы попробовать снять Кг от "чистого" Итуна, для хороших динамиков

Если Вы под "чистым" ИТУНом имеете в виду специальный усилитель с токовым выходом, а не обычный, с обратной связью по току головки, то в таком девайсе улучшение по звуку еще больше.

[a_lumnus]

то в таком девайсе улучшение по звуку еще больше.

Интуитивно так -таки так.. померять бы.
И потом. То, что токовый усилитель по структуре отличается от ИНУНа, охваченного ООСТ, я в курсе.
НО! если рассматривать усилитель как четырехполюсник, какая нам разница, КАК там внутри сформирована обратная связь? Внешние параметры -да, важны. Границы корректности-да, важны.
Но при равных параметрах - разницы быть не должно.

[gross]

если рассматривать усилитель как четырехполюсник, какая нам разница, КАК там внутри сформирована обратная связь?

Закиньте такую мысль ламповикам на форум.

[a_lumnus]

Закиньте такую мысль ламповикам на форум.

Offтопик:
я не понял, вы не согласны или хотите порезвиться?
Я туда хожу иногда , но ................даже комментировать не хочу.

[Nagema]

Offтопик:
Ну хорошо, 3 миллиметра экскурсии -- это я из даташита на собственную СЧ-башку привел. /Я и сам удивляюсь, откуда они это взяли. И прекрасно "вижу", что на СЧ от 150 Гц экскурсия у меня в 3 раза меньше, как минимум, хоть и играет громко./

Далее внимание: я почему-то всегда считал, что СЧ-ВЧ-бошки с вменяемыми экскурсиями ~1 мм -- никогда в жизни не имеют и не имели катушки-оверханг.

И почему-то всегда считал /разглядывая короткие катушки советских "помоечных" широкоплосникоов/, что так же логично построены катушки всех здравых СЧ-ВЧ-башОк: 2-3 миллиметра намотанного на гильзу провода колеблются на 1-2 миллиметр в "полезном магнитном поле шириной 5-7 миллиметров".

То есть полагал, что картинка по магнитному полю сугубо равномерная и все эти разговоры про оверханговую полезность, про далёкий вынос катушки из поля -- теоретико-маркетинговые прибамбасы.

И тут вдруг оказалось, что и доведение 75ГДН-1-4 до стука об основание керна, и свирепый вынос катушки за равномерное поле -- объективная реальность.

Честтно говоря, в растерянности.

Прекращаю вас доить/терзать, о специалисты.

Да: опять же непонял ничего из реплик мастера gross*a про ИТУН-четырехполюсник, свободный от обратной связи с динамика. То есть каким образом передаётся "дребезг" импеданса на усилитель, чтоб усилитель регулировал ток -- мне неясно. [Подозреваю, что динамик должен входить в этот четырехполюсник. Но тогда получаются те же яйца-вид-сбоку, вроде как. В общем, нуль понятий.]

Соответственно, реплику

Между усилителем с Rвых=24Ом и чистым ИТУНом разницы практически не будет.

так же не понял.

В общем, для простоты и быстроты разрешения войны чайNика со специалистами, мне было бы круче всего попросить Nota Bene прогнать в ARTA 25ГД-26 на предмет гармоник, благо "ИТУН-ИНУН переключалка" у него есть, а я всё сообразить не могу, как это корректно сделать и ничего из своей паутины не сжечь.

Но конкретно просить не буду, неохота грузить. Если читает ветку и если ему не лень будет -- мы увидим замеры. Нет -- не увидим.

[gross]

gross*a про ИТУН

ИТУН - источник тока, управляемый напряжением. То, что делают обычно - это ОУ с ООС по току нагрузки. Это не ИТУН, это его замена. Вот я о чем.

[a_lumnus]

gross, я думаю, вы достаточно грамотный человек и не будете утверждать, что"в безосых усилителях ВООБЩЕ нет обратной связи".

Есть. Только много и местные. Так и в тОковых усилах есть токовая обратная связь, несколько иначе организованная -да, НО ЕСТЬ.

Идеального ничего не бывает . О границах корректности я в посте №167 сказал. У всех видов усилителей выходной сигнал ограничен "кормежкой". Поэтому говорить "об ИТУНе вообще" нет смысла.

[Nagema]

Offтопик:

То, что делают обычно - это ОУ с ООС по току нагрузки. Это не ИТУН, это его замена.

Слово "замена" звучит насттораживающе-двояко.
Может быть сойдемся на том, что это всё-таки аналог ИТУН?

Ибо управляется-то Источник всё-таки не током, а напряжением в точке сходимости динамика и референсного резистора.

Или всё-таки не напряжением, а, простите, мощностью?
Что там доминирует-то?

Offтопик:

Добавлено через 1 минуту

Идеального ничего не бывает .

Но бывает корректное приближение к идеалу в рамках поставленной задачи. Спорить тут бесполезно. "Дэльта Эпсилон идеала" -- однозначно задаваемый параметр.

[Alex]

ИТУН - источник тока, управляемый напряжением. То, что делают обычно - это ОУ с ООС по току нагрузки. Это не ИТУН, это его замена. Вот я о чем.

А какая нафиг разница, если у них Rвых. одинаковое?!

[a_lumnus]

Но бывает корректное приближение к идеалу в рамках поставленной задачи.

О границах корректности я в посте №167 сказал. У всех видов усилителей выходной сигнал ограничен "кормежкой". Поэтому говорить "об ИТУНе вообще" нет смысла.

Мы говорим об одном и том же.

Добавлено через 16 минут

То, что делают обычно - это ОУ с ООС по току нагрузки. Это не ИТУН, это его замена.

Хотелось бы увидеть Вашу методику определения выходного сопротивления усилителя -для разных вариантов, как для четырехполюсника. Или, на худой конец, ссылку на методику, по которой вы "отделяете мух от котлет"(ИТУН от ООСТ в ИНУНе)

[gross]

А какая нафиг разница, если у них Rвых. одинаковое?!

Хорошо, что ты вступил в разговор.
Вот и расскажи, зачем ты слушаешь свой усь на 33 лампе, хотя тоже можно было бы спросить: какая на фиг разница, если спектр его гармоник при разных мощностях, степень ограничения, выходное сопротивление, микрофонный эффект, и т.д. можно смоделировать многими способами.

Добавлено через 25 минут

я думаю, вы достаточно грамотный человек

Хотелось бы увидеть Вашу методику

Поскольку Вы выбрали немного надменный тон, то увольте. Ищите ссылки сами.

[a_lumnus]

Цитата:
Сообщение от a_lumnus Посмотреть сообщение
я думаю, вы достаточно грамотный человек
Цитата:
Сообщение от a_lumnus Посмотреть сообщение
Хотелось бы увидеть Вашу методику
Поскольку Вы выбрали немного надменный тон, то увольте. Ищите ссылки сами.

Offтопик:
Я -? это вы зря. в картах подобные действия называют "передергивание".
Если выбрать по одной букве из моих сообщений, вполне можно "соорудить" какие -нибудь нехорошие слова, которые кого-нибудь могут "задеть". а ваши сообщения я достаточно внимательно читаю. Сообщения, в общем -то по делу, иногда очень интересные. Только вот нет ни схем, ни замеров, ни фотографий.. ну, или почти нет. Поправьте, меня, пожалуйста, если ошибаюсь..
И потом.Если в общении конкретно с Вами надо делать какие -то особые телодвижения (ничего надменного, просто интересуюсь ), сообщите, будьте так любезны.
Что касается Вашего ответа на мой вопрос... да нет, скорее всего, у вас ни методики, не ссылок... (боже упаси, никакой надменности с моей стороны) потому и "финтить" начали. Есть некая сумма знаний.. это да. и все.

[gross]

По зарубежному ИТУН - это Transconductance Amplifier.
Обычный ОУ - усилитель напряжения и имеет низкое выходное сопротивление. Просто так из ОУ сделать ИТУН нельзя. Можно лишь для нагрузки имитировать токовую запитку, если охватить эту нагрузку токовой ООС. *
А Transconductance Amplifier (ИТУН) имеет сразу очень высокое выходное сопротивление, без всяких обратных связей. Потому что построен по другой структуре.
Фирмы производят в основном маломощные интегральные ИТУН и все больше не для аудио-нужд.

* Есть правда схема Хауленда, имитирующая ИТУН, но она лабораторная, имеет кучу недостатков и на практике мало применяется.

[Alex]

Вот и расскажи, зачем ты слушаешь свой усь на 33 лампе, хотя тоже можно было бы спросить: какая на фиг разница, если спектр его гармоник при разных мощностях, степень ограничения, выходное сопротивление, микрофонный эффект, и т.д. можно смоделировать многими способами.

Во 1-х, откуда ты знаешь что я слушаю?
Во 2-х - усь на 33-й лампе я не включал уже пару месяцев.
В 3-х - еще никому не удалось смоделировать ни одним способом спектр гармоник, а микрофонного эффекта там никакого нет.
В 4-х - у киевского дядьки опять что-то не в порядке с бузиной.

Добавлено через 2 минуты

Просто так из ОУ сделать ИТУН нельзя. Можно лишь для нагрузки имитировать токовую запитку, если охватить эту нагрузку токовой ООС.

Это не имитация, это полноценный источник тока.

Кроме того, в аудиоцелях полноценный источник тока нафиг не нужен. Выходное сопротивления мало того что должно быть не бесконечным а ограниченным, так еще и не сильно большим - несколько единиц/десятков ом.

[gross]

Во 1-х, откуда ты знаешь что я слушаю?
Во 2-х - усь на 33-й лампе я не включал уже пару месяцев.
В 3-х - еще никому не удалось смоделировать ни одним способом спектр гармоник, а микрофонного эффекта там никакого нет.

Нет, Алекс, связь с бузиной есть. Она в том, что при прочих равных, феномен, полученный естественным путем воспринимается предпочтительней его заменителя. Именно поэтому я и задал вопрос про лампу. А что ты слушаешь, на какой громкости и какую полосу снизу предпочитаешь - это ты говоришь в каждом втором сообщении. А на счет никому и никогда - это неверно. Способы программного моделирования таких вещей существуют, другое дело, что нормальному человеку они не нужны. Увлекающийся лампами предпочтет их, а не суррогат.

Микрофонному эфекту подвержены не только лампы, кстати.

в аудиоцелях полноценный источник тока нафиг не нужен.

Исчерпывающе.