Ток при измерении Т-С параметров?

[Сергеев Сергей]

При каком токе правильнее производить замеры?
Наверное для динамиков разной мощности он будет разным.
Как определить?
Есть какие-нибудь стандарты?

[Kazanec]

Ставь ~2,83v и НЕпарься

[Audiomaniac]

Kazanec, придумать сам такое число (2.83) ты не мог, наверное где-то прочитал? ;)

[okor1]

http://www.woofertester.com/wtproproduct.htm это ссылка на приборчик который строит графики зависимости параметров T/S от приложенной мощности от микроватт до 200вт. Каждый волен интерпретировать для себя эти картинки как хочет.

[Audiomaniac]

Funny the rat - изучайте картинки ;)
Вдумчиво так, внимательно.

[okor1]

Картинки изучать всем, а потом доложить кто что увидел.
Вдумчиво и внимательно .

[funny the rat]

Я-то приведу, а вот что Вы будете потом с ними делать? ;)

так приведите а что с ними делать мы как нибудь разберемся. Только советую всетаки разобраться откуда взялось пожелание мерить на 1мА, подвес то линеен в гораздо большем диапазоне гарантированно до 50-60мА
И заодно объясните почему результаты измерений построенной аккустики так хорошо совпадают с симулированными раз в симуляции были совсем неправильные параметры.

Добавлено через 20 минут
Графики красивые правда не без странностей, какой смысл мерить там где катушка из зазора вылетает, а вот табличка с измерениями реальной головы весьма показательна http://www.woofertester.com/cms_non_linearity.htm хоть и не понятен смысл в измерении среднечастотника, т.к. его рабочий диапазон практически всегда лежит за пределами работы модели TS.

Audiomaniac, ждем измерений

[okor1]

funny the rat
Графики красивые правда не без странностей, какой смысл мерить там где катушка из зазора вылетает, а вот табличка с измерениями реальной головы весьма показательна http://www.woofertester.com/cms_non_linearity.htm хоть и не понятен смысл в измерении среднечастотника, т.к. его рабочий диапазон практически всегда лежит за пределами работы модели TS.

Почему-же среднечастотник, маленький мид-бас.
То-же самое происходит и с более басовитым 6,5дюймовым Scan-Speak-ом. А смысл видимо в том как раз, чтобы выделить достаточно линейную область с реальными рабочими параметрами T/S, а не мифическими-микросигнальными.

[funny the rat]

Почему-же среднечастотник, маленький мид-бас.
То-же самое происходит и с более басовитым 6,5дюймовым Scan-Speak-ом. А смысл видимо в том как раз, чтобы выделить достаточно линейную область с реальными рабочими параметрами T/S, а не мифическими-микросигнальными.

Да конечно мидбасс,
Любопытно посмотреть на данные этого сканспика

Так и я про то же, подавляющее большинство здесь присутствующих меряют на 10-50мА и получают результаты (готовую АС) полностью сходящиеся с симуляцией этой АС по якобы неправильно как Audiomaniac утверждает, померенными параметрами ТS. Вот я и пытаюсь понять где тут заковыка ;)

[Audiomaniac]

funny the rat, заковыка в том, что уже давно надо прекратить со мной пререкаться и сказать себе - да Audiomaniac, ты прав, проблема разности Т-С параметров при измерениях на различных уровнях сигнала существует, каждый решает ее в меру своих возможностей. Кому доступны измерения на малых токах, те меряют малыми, а кому нет - те пытаются учитывать возникающие на больших токах погрешности измерений.
Вот и все, смири свою гордыню ;)

[okor1]

Да конечно мидбасс,
Любопытно посмотреть на данные этого сканспика

Так и я про то же, подавляющее большинство здесь присутствующих меряют на 10-50мА и получают результаты (готовую АС) полностью сходящиеся с симуляцией этой АС по якобы неправильно как Audiomaniac утверждает, померенными параметрами ТS. Вот я и пытаюсь понять где тут заковыка ;)

Вот и я пытаюсь . А заковыка думаю в том , что 10-50ма это и есть область малых сигналов, и никакой заковыки тут нет.
Параметры T/S плывут от уровня сигнала, это совершенно точно, просто у более жёстких меньше, а уболее мягких больше(подвес я имею ввиду).
Какие данные этого сканспика вас интересуют, модель 18W8535-00?

[DECEMBER]

Ни ... себе струя! Это я про табличку
Наталкивает на мысль, почему у меня на одном ФИ бас "подтягивал" - там настройка получилась чуть ниже чем ожидалось . Пришлось объёмчик резиной уменьшать и фазик слегка подпилить.

[Mosfet]

Я вчера раскидал по полу Зингали Хоум Монитор 112 и решил заодно померить Т/С их 12-ти дюймового басовика. Мерил Артой (ток был примерно 60 мА). В общем, у меня ничего толком не вышло. Там настолько жёсткий подвес, что его руками практически не сдвинешь. На дополнительную массу в 40 грамм он почти не реагирует. А некоторые, гы-гы, предлагают снимать Т/С при токе 1 мА .

[Dzymytch]

....Там настолько жёсткий подвес, что его руками практически не сдвинешь. На дополнительную массу в 40 грамм он почти не реагирует. А некоторые, гы-гы, предлагают снимать Т/С при токе 1 мА .

...уже 7 или 8 страниц назад говорил, что обязательно, ОБЯЗАТЕЛЬНО, надо обращать внимание а тип динамика...

[Mosfet]

...уже 7 или 8 страниц назад говорил, что обязательно, ОБЯЗАТЕЛЬНО, надо обращать внимание а тип динамика...

Гы . Это ты к чему? Я с тобой не спорил, вроде .

[Dzymytch]

Гы . Это ты к чему? Я с тобой не спорил, вроде .

это я к тому, что 7 страниц ненужного спора получилось ... просто со сороны наблюдаю за дискуссией, и ведь обе спорящих стороны правы, но немного упрямы, а поэтому иногда на мелочи внимания не обращают

[funny the rat]

проблема разности Т-С параметров при измерениях на различных уровнях сигнала существует,

А где я утверждал что она не существует? по моему вы слегка передергиваете.
Вы утверждаете что мы все меряем не правильно, но тут проблемма в том что считать корректным для получения конечного результата согласуюшегося с симуляцией. Практика подтверждает что правильно мерить на десятках (10-50) миллиампер. Что можно насимулировать с ТС померенными на микротоках (<=1мА) на данный момент непонятно т.к. на них никто не меряет. Вот я и прошу Аудиоманиаца померить ТС от скажем 0.5мА до 50мА или 300мА по желанию, хотябы в 5ти-10ти точках (0.2, 0.5, 1, 5, 10, 20, 50, 100, 300) и посмотреть что
симулятор насимулирует. Я померить на микротоках не могу, результаты получаются недостоверные
А ветка началась с пожелания мерить на ватах, десятках ватт т.е. на амперах, сотнях миллиампер. И я и Audiomaniac согласились что на таких уровнях мерить нельзя, только никак не можем согласится какой уровень считать правильным я мерию на 10-20мА и имею практические результаты согласующиеся с тем что я намерил, так же как и многие другие, а Audiomaniac только теоретизирует, без каких либо практических результатов, выводы сделайте сами

Вот и все, смири свою гордыню ;)

причем тут гордыня есть у тебя практические результаты подтверждающие твои слова, выложи, нет, так померяй свою вифу, выложи параметры, интересно посмотреть что там насимулируется в крайних точках.

[Audiomaniac]

funny the rat, а разве мои слова не подтверждаются вышеприведенными картинками с того сайта? По-моему так вполне, или хочется непременно вифу почему-то? ;)

[funny the rat]

А как самому кажется По мне так нет. У нас вроде спор об уровне малосигнальности.

Повторюсь, я утверждаю что измерения на 10-50мА наиболее соответствуют реальности, что подтверждается многими измерявшими реально сделанную акустику, в том числе и в безеховой камере.
Вы утверждаете что эти измерения неправильны, в ответ не приводя ни одного практического результата.
Вифу не обязательно, возмите любой другой вуфер (6"-10") и пермерьте его, после чего я запихаю эти данные в сим и выложу сюда результаты, вместе глянем на разницу в результатах и посмотрим стоило ли копъя ломать особенно учитывая что уже знаем что подтверждает практика. Заодно засимлю мелкий вуфер из таблички
Такой вариант подходит? А то беспредметный спор меня начал утомлять. Если есть желание продолжать конструктивно выкладывайте измерения. Если же есть желание просто потеоретизировать, то мне кажется что вы попали не в ту ветку

1. Производитель меряет Т-С на бОльших уровнях, чем надо. Это понятно, так ему выгодно - Fs и Q получаются меньше.
2. Именно намерянные таким образом параметры указаны в даташитах на динамики.
3. Эти параметры - неправильны, так как измерены в неверных условиях, расходящихся с рекомендациями самого "автора" этих параметров, Смолла.
4. Использовать их для расчета акустического оформления нельзя, поскольку формулы рассчитаны на подстановку в них Т-С параметров, измеренных на слабом сигнале.
5. Ящик, выпиленный по параметрам из даташита (снятым на сильном сигнале) - правильно звучать не будет по определению.

Практически вы утверждаете что взяв для примера СC (померенные на 36мА) и построив по засимулировнному яшик, получим совсем не то что насимулировали однако практика этого не подтверждает. Не значит ли это то, что все эти выводы выеденного яйца нестоят?

[Yauhen]

Вот табличка данных по YDK-250 для метода "постоянства напряжения".
Пока просто информация для размышления. Об остальном немного позже.

Audiomaniac,
Материал читал, или только графики посмотрел? Пока там я не увидал веских аргументов ни в пользу 1 мА, ни вообще в пользу слаботоковых методов. Да и графики даны для 4-дюймового "мидбаса".
Мне по-прежнему намного ближе та точка зрения, что токи должны быть достаточно большими, чтобы нормально раскачать диффузор. Кстати, если грубо прикинуть, то на частоте резонанса импеданс достигает 12-20 Ом, и при 2В подводимого напряжения ток составит 100-170 мА.

P.S. Sorry, ошибка в имени динамика. Исправлено.

[Сергеев Сергей]

Напрашивается вывод- производитель динамиков измеряет в условиях, когда получаются более красивые показатели.
А самодельщики ориентируются на худшие показатели, вот и разница.
А стандарта видимо нет?