Измерение ТС параметров динамиков с помощью Speaker Workshop-1.06

[Fantom]

Вопрос к Berkut
****************************
Спровочные данные - всем новичкам обязательно к ознакомлению до задавания своего вопроса!
Дипломный проект Berkut-a с описанием работы с программой SpeakerWorkshop и выдержками из ГОСТа о таких измерениях.
Картинка с описанием измерительного кабеля к программе

[Daft]

Да, спасибо, попробую переключиться на интернальную или любую другую сунуть.
А есть ли какие то советы - какая не дорогая плата обеспечит стабильную работу комплекса?

[Kazanec]

Список совместимых карт есть на ИХ сайте. У меня очень хорошо работала SB Live 5.1

[Dimasic]

Подскажите пожалуста.
В первом посте две схемы измерителя.
1 Какую предпочтительней использывать?
2 И обязательно ли использывание усилителя для схемы из диплома?
3 На что повлияет если вместо опорного резистора 10 Ом включить 20 ом?

[Kazanec]

1. Схему измерителя, т.е "Коробочки" ПРАВИЛЬНЕЕ делать НЕкоммутируемую, т.е. без всяких переключателей, а режим LOOP - просто перемыкать референсный резисторт накоротко. Образцовые резисторы 4-5 Ом и 15-16 Ом набрасывать ручками.
2. Усилительможно использовать любой. Условие одно - ультралинейность в измеряемом диапазоне.
3. Влияет на ток протекающий через испытуемый компонент. А что мешает ДВА по 20 Ом запараллелить и получить желанные 10 Ом. Гланое чтоб резисторы были НЕПЛАВАЮЩИЕ - точнее будут результаты замеров.

[Dimasic]

Два дня мучался с этой коробочкой. Все время какието ошибки выдавал. То одну то другую. И каналы менял и схемы разные пробывал.
Наконец получилось вроде нормльно. И сразу вопросы.
1. Обязательно ли коаксиальный провод для подключения динов?
2. И всетаки нужно ли использывать усилитель. Или достаточно звуковой карты (SB Live 5.1)?
3. Прога намеряла резонанс на 40,5-41 Гц (мерял только через звуковую). А потом вручную (через усилитель) через точный миливольтметр резонанс 39-40Гц. Допустима ли погрешность?

[Sergei]

Описание работы с программой,
Speaker Workshop-1.06,
переехало на narod.ru
http://www.calitca.narod.ru/acuctica...rworkshop.html
там же есть описание к
LspCad
http://www.calitca.narod.ru/acuctica/lspcad/lspcad.html

[Dimasic]

Sergei,
Вот спасибо А то по старым ссылкам на какоето г...о вылазит

[Kazanec]

Вариант НЕкоммутируемой "коробочки" .

Стабильность измеренных результатов на порядок выше по сравнению с "переключательной" !
МоЯ дОвОльный, АднАка!

Ссылка на pic_чез:
http://kazanec.narod.ru/Jig4aa.JPG
http://kazanec.narod.ru/Jig4bb.JPG

[Dimasic]

Kazanec,
Так все-таки если собрать проводок.
С одним опорным резюком какова погрешность.
На сколько мене точно меряет или что? Зачем усилитель (лишнее звено)?

[Kazanec]

Kazanec,
Так все-таки если собрать проводок.
С одним опорным резюком какова погрешность.
На сколько мене точно меряет или что? Зачем усилитель (лишнее звено)?

Линейный выход звуковой карты НЕ рассчитан на подключение низкоомной нагрузки, а значит "пострадает" ЛИНЕЙНОСТЬ АЧХ особенно в нижнем диапазоне.
Если нужны НЕполные и НЕдостоверные ПАРАМЕТРЫ T/S, а значение резонансной частоты, то можно и без усилителя обойтись...

[Dimasic]

Kazanec,
Спасибо попробую собрать вашу коробушку прикольно выглядит.

[HiFiDreamer]

Всем привет!
Перерыв..........перерыв кучу всевозможных описаний использования проги SWS, созрел до изготовления "коробочки". Остановился на варианте, описанном у Железного Шихмана, только делитель сделал на 1К5/110. Поначалу заморачивался без усилка, использовал встроенную звуковуху на чипе RealTek (кодек АС"97). Как-то откалибровался (вначале калибровку звуковой карты не делал). Померил резюки, точнсть прога нормальную выдавала. В качестве пробы померил даже ИЧХ какого-то сраного овального отечественного маломощьного широкополсника. Получил резонансную частоту в пределах допуска по справочным данным. Короче, поигрался и остался доволен. Но длилось это счастье не долго. Стал внимательнее смотреть на все графики, которые у проги получались как промежуточный результат при калибровке (АЧХ и ФЧХ правого и левого каналов, их разница) и стали возникать некие сомнения, типа: чувствую, что меня где-то наЁ... накалывают, а где не пойму...
АЧХ каналов - сильно заваливается, начиная с 15кГц! Неужели звуковуха дерьмо? - подумал я ...
А потом просто записал синус и увидел, что, во-первых, имеет место быть аддитивное смещение всей синусойды по оси У, а во-вторых, (это меня и доканало!!!) при амплитуде порядка 16К положительная и отрицательная части синуса имеют разницу аж на 1К!!!!!!!!!!!
Понял -- встроенный звук - полное овно!!!
Купил Аудигу 4 OEM и спаял еще усилок на ТДА2030 (коэффициет усиления примерно 9).
Трахался с настройками ЗК и SWS долго! И все опять же из-за того, что постоянно смотрел на побочные графики!!!! Ну надо же все таки понимать, что прога-то делает!!!
Эмпирическим путем установил, что частоту дискретизации нужно ставит ь (по крайней мере для Аудиги 4) 48000 Гц (при других АЧХ каналов выглядит наипаскуднейше! - дикий шум). Кстати, на фороме на родном сайте проги главный ее буржуйский создатель Mark Zachmann пишет, что 24бит/96кГц - это полная туфта!!! Это имеет силу только для цифрового выхода, а для аналоговых выход/вход только 16бит/48кГц. Типа он лично осведамлялся у Креативовского саппорта и ему так сказали!!!! Более того, может это и глюк проги, но я сам заметил, что при проверке ЗК прога мне пишет максимум 16бит/48кГц!!! Вот!!!
Потом еще была засада с уровнями!!! Это все фигня, что если нет клиппинга, то все ОК! Чтобы АЧХ канала выглядела прилично, пришлось поствить общий увровень где-то на 44%, Line-in 100%, а запись - процетнов на 60! Кстати, еще одну фичу обнаружил...
Один буржуй писал, что на Аудиги 2 (для нее типа такая тонкость) тембр и басс нужно убирать в минимиум. Оказалось, что это для Аудиги 4 не так! Нужно ставить строго на 50%, а то АЧХ каналов обсерается!
Короче поигрался я на славу!!!

До чего-то допер, но еще осталась куча вопросов:

1. Как должна на графике Measurement.Calib выглядеть фаза? (По моему пониманию - прямая на 0 градусов).

2. Как должна выглядеть фаза на графиках Measurement.in.l.Fft, Measurement.in.r.Fft? (У меня получается "пила" с большим размахом, но что-то мне подсказывает, что это лажа!).

3. Кто-нить шевелил Летанси и Интерченал Тайм Делей??? Я выяснил, что Летанси подбирать надо! Про второе пока не просек...

4. Как все таки правильно откалибровать ЗК ??? (Пробовал по хелпу с сопром 10К - МЛТ-0.125Вт, получилось R=18,13К. С сопром 20К получается примерно то же. Типа нормально для такой звуковухи! А вот с входной емкостью - засада!!! Один сопер 10К - С=9.9 нФ -- мне кажется это многовато! А с двумя по 10К в послед - С=12.5 нФ. Херня какая-то!!!!!!!! )
Кстати, один буржуй накатал целую книгу!!! по работе с SWS. Весит 18 мегов http://www.audiodiycentral.com/resou...anual/SWM2.zip
Так вот там про входное сопротивление карты пишется, его надо померить как в хелпе написано, а потом, если используется внешний усь и делитель, вбить в прогу совсем другое! Считать по формуле Z_total=R1+(Z_SC_ impedance*R2)/(Z_SC_impedance+R2), где R1 и R2 сопры делителя. То есть в моем случае получется 2.1К. Привилен ли такой подход???
Ну я пробовал разные значения ставить - на результате измерении резуков сказывается, но не сильно. Может этот параметр и не критичен вовсе?! А вот со входной емкостишкой может оказия приключиться при измерении АЧХ колонки... как мне кажется!

Ну и последний вопрос (всех уже не упомнить, при случае еще спрошу):
ПОЧЕМУ когда вместо дина ставишь простой резюк, на высоких имеется подъем??? Он конечно не большой, по сравнению с импедансом дина, но все же...

Сразу хочу сказать, что в схемотехнике и колонкостроении пока еще слабоват (хотя и почитываю литературу). Поэтому не судите строго!
Хочу услышать мнения (ответы и коментарии) мЭтров!

Заранее всем спасибо!

[Daft]

HiFiDreamer
Я не мэтр (я всего лишь его сын). Честно тебе скажу, что я за неделю не смог настроить комплекс этот. Я уже и перепаявал его (подумал может где ошибка в схеме). Раз пянадцать заново проходил калибровку....
Пробовал правда только через усилитель (а он самопальный, скорее всего не очень хороший). Так вот у меня не просто глюки на глаз были, у меня сам пакет говорил что мол it seems you have что то там... open circuit. То беж как я понял ХХ вместо опорного сопротивления нашлось!!! Вобщем теперь я пока не знаю что делать.
Подумав на усилитель решил отложить чуть чуть, подобрать что то получше и попробовать с ним.

[Kazanec]

2 HiFiDreamer_у

Купил Аудигу 4 OEM и спаял еще усилок на ТДА2030 (коэффициет усиления примерно 9).
Трахался с настройками ЗК и SWS долго! И все опять же из-за того, что постоянно смотрел на побочные графики!!!! Ну надо же все таки понимать, что прога-то делает!!!
Эмпирическим путем установил, что частоту дискретизации нужно ставит ь (по крайней мере для Аудиги 4) 48000 Гц (при других АЧХ каналов выглядит наипаскуднейше! - дикий шум). Кстати, на фороме на родном сайте проги главный ее буржуйский создатель Mark Zachmann пишет, что 24бит/96кГц - это полная туфта!!! Это имеет силу только для цифрового выхода, а для аналоговых выход/вход только 16бит/48кГц. Типа он лично осведамлялся у Креативовского саппорта и ему так сказали!!!! Более того, может это и глюк проги, но я сам заметил, что при проверке ЗК прога мне пишет максимум 16бит/48кГц!!! Вот!!!

Блиннн! А мне для M-Audio FW Solo только 44100 "разрешает"


Потом еще была засада с уровнями!!! Это все фигня, что если нет клиппинга, то все ОК! Чтобы АЧХ канала выглядела прилично, пришлось поствить общий увровень где-то на 44%, Line-in 100%, а запись - процетнов на 60! Кстати, еще одну фичу обнаружил...
Один буржуй писал, что на Аудиги 2 (для нее типа такая тонкость) тембр и басс нужно убирать в минимиум. Оказалось, что это для Аудиги 4 не так! Нужно ставить строго на 50%, а то АЧХ каналов обсерается!
Короче поигрался я на славу!!!

А разве тембр НЕотключаемый? У меня на SB Live 5.1 при отключенном ЕАХ_е тембр не работал.

До чего-то допер, но еще осталась куча вопросов:

1. Как должна на графике Measurement.Calib выглядеть фаза? (По моему пониманию - прямая на 0 градусов).

2. Как должна выглядеть фаза на графиках Measurement.in.l.Fft, Measurement.in.r.Fft? (У меня получается "пила" с большим размахом, но что-то мне подсказывает, что это лажа!).

3. Кто-нить шевелил Летанси и Интерченал Тайм Делей??? Я выяснил, что Летанси подбирать надо! Про второе пока не просек...

Если у тебя на каналах L и R контрольный синус не с НУЛЯ работает, то нужно Latency подбирать.
Кстати, в том самом 18метровом описании от Claudionegro про ЭТО расписано.


4. Как все таки правильно откалибровать ЗК ??? (какая-то!!!!!!!! )
Вбивай значение 10К и не парься. Я забил 14К, указанное производителем.


Ну и последний вопрос (всех уже не упомнить, при случае еще спрошу):
ПОЧЕМУ когда вместо дина ставишь простой резюк, на высоких имеется подъем??? Он конечно не большой, по сравнению с импедансом дина, но все же...

Значит твой "резюк" (или ЗК) имеет частотную зависимость. Попробуй проволочный. У меня с этим ОК!.


Сразу хочу сказать, что в схемотехнике и колонкостроении пока еще слабоват (хотя и почитываю литературу). Поэтому не судите строго!
Хочу услышать мнения (ответы и коментарии) мЭтров!

Заранее всем спасибо![/QUOTE]

[Lightsword]

Собрал коробочку по Шихману. Мерял Воркшопом 75гдн1-4 усил тда7294
Получил следующее:
Fs 30.918hz
Qts 0.631
Qms 5.975
Qes 0.705
Le 0.292 mH
L1 1.436 mH
R1 21.596 Ohms (series res)
Re 3.618 Ohms
Vas не мерял
Похоже на правду или не очень?

[apolinaris]

Собрал коробочку по Шихману. Мерял Воркшопом 75гдн1-4 усил тда7294
Получил следующее:
Fs 30.918hz
Qts 0.631
Qms 5.975
Qes 0.705
Le 0.292 mH
L1 1.436 mH
R1 21.596 Ohms (series res)
Re 3.618 Ohms
Vas не мерял
Похоже на правду или не очень?

Да похожи!

Добавлено через 9 минут
Всем привет! ребят очень полезная ветка у Вас!
У меня вопрос, я производил измерения ТС с помощью JBL Speakershop. Подопотный 6ГД-6. Все вроде сходится с даташитом кроме Vas! Причем Fc у меня получается меньше чем Fs. объем тест ящика 5,88л. Подскажите в чем может быть проблема?
полученный мной Vas=1,08л Fs=80 Fc=75.
Зарание всем спасибо!

[Nikolav]

Offтопик:

Все вроде сходится с даташитом кроме Vas!

https://forum.vegalab.ru/showthread....1945#post61945
Читай пункт 4

Fs=80 Fc=75

Думаю сам понимаешь, что так не бывает.
Может в тестовом ящике дыра с кулак? И на ИЧХ образуется два горба. Вот нижний ты и ловишь.

[Всеволод]

Спасибо за отличную ветку, все подробно, но собирал я коробочку и по схемам Шихатова, и по второй схеме.
Все заработало практически сразу.
Только появились вопросы:
Выставил уровень. Откалибровался.
Если вместо динамика закоротить контакты - у меня получается емкость 1,8мкФ.
Если воткнуть резак на 3-5 Ом - все измеряет с точностью 0.1%
Но если мерять любой динамик на участке от 1 до 35-50 Гц очень большие скачки амплитуды, больше чем резонансный пик динамика.
После сглаживания - становится лучше, но резонансная уходит в облать 30 Гц (при измерениях по вольтметру - 49-51Гц).
Динамик для извращений - URAL P6929.

Промерял, резонансную при помощи ящика - 9.2202л.
Попробовал вычислить - получил ТАКИЕ результаты... Резонансная 2млн Гц, добротности - тоже где-то там, только Re = 3.98 более похоже на правду.

В чем может быть шутка?

Кабель от звуковой до "коробочки" и обратно - по 1.1м DAXX R60
Разъемы от дорогих нашников, позолоченные.
Звуковая - AC*97 встроенная

[Flid]

Всем доброго здравия!
Осваиваю "коробочку", и вот столкнулся с такой проблемой:
При измерении импеданса программа неожиданно начинает врать на частотах выше 200~500 герц. А иногда все нормально.
Какой-либо зависимости от настроек драйвера или программы не обнаружено

Звук: саундбластер SB0222, драйвер КХ

[Всеволод]

Разобрался.
Нужен внешний усилитель - все работает замечательно.
Одна проблема - до 15 герц - сама звуковая карта дает большую погрешность.
А в целом - при измерении двумя методами (добавочным объемом и добавочной массой) - разбежка параметров составляет 2-4%.