О проводочках

[АЛВАЛИ]

рекомендации по выдерживанию направлений и взаимной ориентации проводников.

Эти "рекомендации по выдерживанию направлений" нужно помнить всегдааааа. Ой ёё.

[Rene]

AMUR , по вашему опыту каково процентное соотношение влияния качества проводника и качества изоляции на звук (если их в сумме брать за 100)? Понятно , что и припой и разъемы тоже влияют, но пока без их учета.

[kobarr]

kobarr, да откуда ж я знаю, что с чем ты будешь включать, и какой кабель с каким сравнивать?
Вообще то, если знать на что обратить внимание - услышать разницу можно.
Но тут же нет задачи - услышать какую-то там разницу. Задача - получить качественный звук. Он прежде всего зависит от техники, просто кабели не должны быть самым узким местом. Т.е. иметь малозаметные потери сигнала.

Не надо ловить разницу - надо отметить, какой кабель вносит меньше потерь. С ним музыка звучит богаче и интереснее. Не звонче, и не басовитее, это не те критерии. Какой передает больше подробностей, при этом не выпячивая отдельные звуки.

Спасибо Игвин.
Меня как раз интересует услышать именно разницу.
Печально, но даже если удачно сделать усилитель и найти адекватную акустику, источник сигнала качественный мне не найти при всём желании.
Однако, Вы описываете интересные проявления кабелей и может быть сделать следующим образом?
Например, обычно длинну этих кабелей выбирают приерно от 1,5 до 3.5 метров, а что если эту длинну увеличить раза в три четыре и может это скомпенсирует недостатки аудиотракта за счёт увеличения проявлений свойств кабелей?

[Ellipce]

а что если эту длинну увеличить раза в три четыре и может это скомпенсирует недостатки аудиотракта за счёт увеличения проявлений свойств кабелей?

Основная проблема в том, что шнуровшики не могут заранее спрогнозировать, как те или иные объективные параметры повлияют на слуховое восприятие. Пример - серебро, как материал для проводов. В основном, все экзотерики сходятся в "мнении", что серебряные проводники "дают песок" на высоких. В то же время, очень любят серебросодержащий припой. В Вашем конкретном случае влияние увеличения длины кабелей, с точки зрения хотя бы антенного эффекта, будет гораздо заметнее всех остальных "икзотерических" эффектов

[ИГВИН]

Однако, Вы описываете интересные проявления кабелей и может быть сделать следующим образом?
Например, обычно длинну этих кабелей выбирают приерно от 1,5 до 3.5 метров, а что если эту длинну увеличить раза в три четыре и может это скомпенсирует недостатки аудиотракта за счёт увеличения проявлений свойств кабелей?

Увеличение длины увеличит потери.
Кабель не может быть улучшить звук - разве что "гармонизировать", но я не сторонник этой темы. Хотя допускаю, что можно как-то подобрать, чтобы было получше. Но как только нужно будет поменять что-то в системе - придется выкидывать всё.

Зря вы настроены так печально.
Если знать что и как делать - можно при средних затратах получить весьма хороший звук.
При малых, к сожалению - не выйдет.

Основная проблема в том, что шнуровшики не могут заранее спрогнозировать, как те или иные объективные параметры повлияют на слуховое восприятие.

Это вам так кажется

Пример - серебро, как материал для проводов. В основном, все экзотерики сходятся в "мнении", что серебряные проводники "дают песок" на высоких. В то же время, очень любят серебросодержащий припой.

Бессвинцовый! Бессвинцовый хорош для звука. Серебро там сбоку припека
Да и насчет проводов "с песком" перепутали
Што ж вы так невнительны, батенька? Врага надо знать в лицо, изучать...

В Вашем конкретном случае влияние увеличения длины кабелей, с точки зрения хотя бы антенного эффекта, будет гораздо заметнее всех остальных "икзотерических" эффектов

А это полностью ваши фантазии...

Ellipce! Раз вам не терпится кого-то разоблачать - займитесь производителями поддельных лекарств.
Ваша энергия принесет человечеству гораздо больше пользы!

[Nagema]

ИГВИН, нэ надо езыком шэвелидь иронически, нэ надо. :)
Я уже с год как ушами знаю, что кабели звучат по-разному, чистейший эксперимент КиллХьюмакса это еще раз подтвердил.

Но я с пеной у рта /чуть что не написал у уретры/ настаиваю, что эффэкты эти Не Только Кабельные.

Другими словами, достаточно хорошая аппаратура -- достаточно хорошо показывает необходимость большей продуманности по стыковке блоков.

В этом смысле референсный звук будет как раз от стыковке блоков жопой к жопе без длинных проводников.

И уж если в этом случае звук понравится меньше, чем с "кабелем Амура" /иронический полупоклон :) /, то тут уж однозначно пенять надо будет на сами блоки, а не на проводок между ними.

Хотя вполне можно будет отмазаться тем, что, дескать, сближение аппаратов родилО Трансформаторную Бурю, кояя сапцэм некошерна и чьто сваривать блоки жопами -- это изврат, неприемлемый в Нашэй Среде.

[ИГВИН]

Nagema, набирайся опыта дальше...

[Ellipce]

Серебро там сбоку припека

К сожалению, не "припёка". Рады бы производители выкинуть свинец из рецептуры припоя и оставить чистое олово, однако не получается.
Все у экзотериков очень механистично - проводки для кабелей надо полировать, руками не хватать - только в перчатках. Затем замотать чистым хлопком. А то, что медь на воздухе, который неизбежно попадёт, окислится - это уж неважно.
Отполировать - понятно и красиво, да а вдруг, если нанести узор какой регулярно на проводник да отжечь потом - звук улучшится? Вон ведь с точностью до угловых минут надо свивать проводки, чтоб правильно было...
Кто чего может-умеет - тот тем и занимается - кто полирует - свивает, кто схемы паяет...

[Nagema]

Nagema, набирайся опыта дальше...

Но и ты чур не отлынивай. :)

[ИГВИН]

Отполировать - понятно и красиво, да а вдруг, если нанести узор какой регулярно на проводник да отжечь потом - звук улучшится? Вон ведь с точностью до угловых минут надо свивать проводки, чтоб правильно было...

То есть вы лично попробовали - оказалось что это неправильно. Да?
Расскажите, как правильно, что вы сделали, чего добились, как у вас музыка играет и что вы слышите.
Как узоры наносили, и как сравнили с гладким, насколько угол скорректировали...
Вдрух да это окажется интересным не только вам.

Кто чего может-умеет - тот тем и занимается - кто полирует - свивает, кто схемы паяет...

Ellipce, у вас к кому-то личные претензии, что он паять не умеет?
Кого вам удалось поймать за паяльник?
Не обожглись? Свербит? Ничего, до свадьбы заживет!
Огласите весь список не умеющих паять, плиз! С указанием оснований для такого глобального вывода.

А главное - расскажите, что вы разработали, поделитесь опытом.
Какие проводочки пробовали на зуб, на ощупь и на звук, что слышали.
Сделали простенький "Классик"? И как?
Совсем не понравилось?

Я в общем понял - эзотерики - это кака.
Не водитесь с ними, они люди непонятные, подозрительные и замечены в порочащих связях с потусторонним миром.
Я их сам боюсь...

Добавлено через 5 минут

Рады бы производители выкинуть свинец из рецептуры припоя и оставить чистое олово, однако не получается.

О, какой пассаж!
С этого места пожалуйста поподробнее!
А почему не получается, огласите яснее?

Значит, рады бы - ан нет!.. не выходит!
А что мешает выкинуть свинец, по вашему это невозможно?
Вы делаете открытие, неплохо бы ознакомить с ним ведущих производителей припоев
Мужики-то и не знают...

[Ellipce]

А что мешает выкинуть свинец, по вашему это невозможно?
Вы делаете открытие, неплохо бы ознакомить с ним ведущих производителей припоев
Мужики-то и не знают..

Читое олово практически не применяется, как припой в радиоэлектроннике, если Вы это не знаете, то подсказываю, что приходится добавлять другие металлы. Предлагаю сравнить свойства как технологические, так и ценовые у обычного ПОС60 и новых бессвинцовых припоев.

[ИГВИН]

новых бессвинцовых припоев.

Слава те Господи, открытие не состоялось

А как с ответами на такие простые вопросы?

расскажите, что вы разработали, поделитесь опытом.
Какие проводочки пробовали на зуб, на ощупь и на звук, что слышали.
Сделали простенький "Классик"? И как?
Совсем не понравилось?

Что то пытались пощупать своими руками и головой, или так, Рабинович напел?
Раз уж влезли в эту тему...

Кстати - о птичках.
Эта сАмая кабельная тема составляет очень небольшую часть моих интересов.
И посвящать исследованиям свою жизнь у меня даже в мыслях не было.
А возражаю я лишь затем, чтобы люди, сами не пробовавшие, не покупались на псевдонаучные рассуждения о резонансах на 200 Мегахерцах, якобы кардинально меняющих звук.
Если бы это было так, один и тот же кабель в разных системах звучал бы совсем по-разному.
Не согласны - предъявите такой кабель.

Если же при включении кабеля система теряет устойчивость - что-то сделано очень плохо, и не в кабеле совсем. Конечно, речь о межблочном звукового диапазона.

Принимать во внимание согласование входных/выходных характеристик имеет смысл только в кабеле SPDIF. Но об этих кабелях у меня мало проверенной информации.

[killhumax]

Добрый день всем! Кабель действительно непонятный и мне не нравится. Затирает середину ну хоть тресни. На разных системах звук один .Отключил и спрятал в шкаф а бы кому подарю . Про длину кабеля : Кто то из моих знакомых в самодельных конструкциях давно применяет принцип " золотого сечения" !
Про серебро не совсем верно сказано,"песок" имеет быть в основном на посеребренных медных жилах.( У нас на военке его столько в свое время было разного и в тефлоне и силиконе ) Эзотериков то же недолюбливаю, но не боюсь. Одножильные провода недолюбливаю из за их негибкости по мне уж лучше плетенка как у XLO . Хотя тоже не панацея.

[ИГВИН]

killhumax, тс-ссс...
Никому-никому не говорите - запишут в шнурковщики, не успеете и глазом моргнуть
Плакала тогда ваша репутация

И запомните - это у вас в системе резонансы злые гуляют - они серединку и съели...

[killhumax]

Гы!!!! Я в свое время сколько с военкой серебро содержащей баловался ,понял ее место в глухих "системах " Либо как вариант глухим клиентам Есть правда еще одна технология , я до нее еще не добрался. Причем обосновать ( это не эзотерика) могу какие изменения принесет в структуру проводника ,а вот как звучать будет вопрос. Если хочешь в личке спишемся.А когда аську поставишь?

[Rene]

Гы!!!! Я в свое время сколько с военкой серебро содержащей баловался ,понял ее место в глухих "системах " Либо как вариант глухим клиентам Есть правда еще одна технология , я до нее еще не добрался. Причем обосновать ( это не эзотерика) могу какие изменения принесет в структуру проводника ,а вот как звучать будет вопрос. Если хочешь в личке спишемся.А когда аську поставишь?

Место этому серебру у скупщика драгмета, ибо звук-дрянь! Единственно один раз попался коротенький проводочек из гироскопа оружия возмездия времен холодной войны (конец 50-начало 60). Вот он порадовал



AMUR , так все же, по вашему опыту каково процентное соотношение влияния качества проводника и качества изоляции на звук (если их в сумме брать за 100)?

[killhumax]

Ее особо там не жалуют . Слой серебра непонятно какой пробы да и нет сейчас столько чтобы сдавать.

[ozzy-911]

всё влияет , но неужели во всём тракте всё так хорошо , что принялись шнурки завязывать !?

[kobarr]

Ювелиров надо просить, которые яйця Фоберже делают. В кустарных условиях врятли это получится.

с точки зрения хотя бы антенного эффекта,

Симетричный вход заюзать.

Зря вы настроены так печально.

ОК. Постепенно буду продвигаться к намеченой цели.
Сейчас самое слабое звено - разъёмы. Такая гадость из за их плохого контакта.
Кабель в кабелях использую РК 50 2 13

[Avenger]

А я на провода забил (юзаю литц в качестве межблочного и акустического кабеля) и слушаю музыку, чего и всем желаю