LME49830.

[Ivan_]

Всё о жизни и смерти LME49830/49810.
http://www.national.com/pf/LM/LME49830.html
http://www.chip-pcb.cn/EN/M-9830-A.htm
http://bbs.hifidiy.net/viewthread.php?tid=138106
http://www.audiostereo.pl/LME49830_MOSFETAmp_39955.html
http://www.diyaudio.com/forums/showt...hreadid=125181
http://www.diyaudio.com/forums/showt...hreadid=116800
http://www.hiendfi.com/phpBB2/viewto...7e01cdb2734e2d
http://www.national.com/an/AN/AN-1849.pdf
http://www.national.com/an/AN/AN-1850.pdf
http://www.radio.com.cn/download/radio200805.pdf
http://www.pansonaudio.com/
http://ivanaudiomaster.narod2.ru/usi...teli/lme49830/

[VadimKHL]

Хорошо. Вы c Николаем говорите что нельзя подключать две пары 2SK1530/2SJ201 на нагрузку 4 ома при 60 вольтах.

Наверно все читали статью Александра Торреса:

Первая схема – самая простая, она в общем, не имеет особенностей, кроме предлагаемой
для нее печатной платы, размером 55х45мм. Рассчитана на установку внешних выходных
полевых транзисторов. Транзисторы в корпусе ТО-220 могут быть впаяны
непосредственно в плату, транзисторы в корпусах ТО-247 и другие – проводами.

Коэффициент усиления – 25 (может быть изменен резистором R16 или R15).
Мощность при использовании указанных на схеме транзисторов , и питании +-65в на
нагрузке 8 ом составила 200Вт. Для работы на нагрузку 4 ома следует установить по два
транзистора в параллель.

Ток, проходящий через транзистор из этой схемы I = 65 / 8 = 8,125 А!
Теперь внимательно смотрим ОБР:


В чём парадокс то?
Транзисторы млин 2sj1530/2sj201 имеют мощность по 150 W, а 2sk1058/2sj162 по 100 W.
Получается к мощным нельзя, а к хилым можно?
Прямо фокусы какие то творятся, объясните где я ни как вас понять не могу.

[Djemshut]

а что вы тут считаете вообще?

В чём парадокс то?

Парадокс в том, что прежде чем считать, нужно понимать вообще как работает усилитель. Кто вообще решил, что на выходном транзисторе, на пике выходного сигнала(и тока,соответвенно) должно падать напряжение, равное напряжению питания плеча? Транзистор в этот момент максимально открыт, практически всё напряжение питания приложено к НАГРУЗКЕ. Думаем.
или флудим дальше...

[Андрей Алексеевич]

Андрей, посмотрите по левому краю земля совсем разорвана. Пустите перемычку по левому краю, что ли ещё...
Дорожки питания драйверов проложите под другим углом, чтобы земля над нижними выводами базовымх резисторов драйверных транзисторов была соединена... А то над правым соединение есть, над левым - нет...

Исправил. На всякий случай

[VadimKHL]

Парадокс в том, что прежде чем считать, нужно понимать вообще как работает усилитель. Кто вообще решил, что на выходном транзисторе, на пике выходного сигнала(и тока,соответвенно) должно падать напряжение, равное напряжению питания плеча? Транзистор в этот момент максимально открыт, практически всё питания приложено к НАГРУЗКЕ. Думаем.
или флудим дальше...

А млин точно. Где можно глянуть зависимость тока и падения напряжения на транзисторе?

[Nikolay_Po]

Ток, проходящий через транзистор из этой схемы I = 65 / 8 = 8,125 А!
Теперь внимательно смотрим ОБР:

В чём парадокс то?

При питании 65В размах будет не более 62В. При нагрузке 8Ом (активного сопротивления) макс. ток будет 62/8=7.75А. А напряжение на транзисторе 65-62=3В. Мощность 3*7.75=23Вт. Прекрасно попадает в ОБР.
А вот более сложный режим, когда на выходе 0.5 напряжения питания, в сети максимальное напряжение и с реальной нагрузкой |Z|=8-15%=6.8Ом, получается такая мощность рассеивания в пике: ток=(65В+10%)/2/6.8Ом=5.31А, напряжение=(65В+10%)/2=36.1В. Мощность в пике, в худшей комбинации условий составит 191Вт. Вот теперь смотрите ОБР и не забудьте посмотреть, при какой температуре она нарисована (подсказка - на корпусе 25 градусов Цельсия). Любитель-экспериментатор сделает, с его акустикой и сельской сетью 205 Вольт будет работать. А вот в серию такой усилитель не пойдёт - слишком большой будет цена проблем с гарантийными ремонтами, возвратами и потери репутации фирмы.

Зависимости по закону Ома считаются. Транзистор - это управляемое сопротивление. Микросхема регулирует это сопротивление так, чтобы в нагрузку потёк такой ток, который создаст на нагрузке нужное падение напряжения - усиленный сигнал.

[Андрей Алексеевич]

Хорошо. Вы c Николаем говорите что нельзя подключать две пары 2SK1530/2SJ201 на нагрузку 4 ома при 60 вольтах.

Мы не говорим так категорично, что НЕЛЬЗЯ - мы говорим, что лучше не надо так подключать и ЛУЧШЕ ДОБАВИТЬ!

Наверно все читали статью Александра Торреса:

Ну и кто сказал, что при КЗ этот усилитель выживет? ИМХО НЕВЫЖИВЕТ!!!
Во-вторых: Написал ли он о THD? Об акустике, на которой проверялось всё это дело? На некоторой акустике номинальным импердансом 8 ом на определённых частотах имперданс может составлять ДО 0,5 ОМ!!! Вот и считайте теперь! Вадим, раз на раз не приходится...

С Уважением!!!

---------- Добавлено в 23:57 ---------- Предыдущее сообщение в 23:50 ----------

Кто вообще решил, что на выходном транзисторе, на пике выходного сигнала(и тока,соответвенно) должно падать напряжение, равное напряжению питания плеча? Транзистор в этот момент максимально открыт, практически всё питания приложено к НАГРУЗКЕ. Думаем.
или флудим дальше...

В пике не должно, но ведь музыкальный сигнал - это не постоянные пики выходного сигнала... Основную часть времени транзистору приходится как раз создавать падение напряжения... Кстати мне кажется, что сейчас мы говорим о тепловой мощности этого самого транзистора, а не об ОБР...

С Уважением!

[Djemshut]

Ну и кто сказал, что при КЗ этот усилитель выживет? ИМХО НЕВЫЖИВЕТ!!!
Во-вторых: Написал ли он о THD? Об акустике, на которой проверялось всё это дело? На некоторой акустике номинальным импердансом 8 ом на определённых частотах имперданс может составлять ДО 0,5 ОМ!!! Вот и считайте теперь! Вадим, раз на раз не приходится...

А что, усилитель кто то слушает в режиме КЗ? Для аварийных ситуаций нужно предусмотреть меры по защите ВК от перегрузок.

Акустике с минимумом импеданса в 0.5 ом место на мусорке.

[VLAD56]

А млин точно. Где можно глянуть зависимость тока и падения напряжения на транзисторе?

См. личку.

[Nikolay_Po]

Djemshut, по Вашему мнению, запас на просадку импеданса в 15% для типового усилителя класса базирующихся на LME49830, достаточен?

[Djemshut]

В пике не должно, но ведь музыкальный сигнал - это не постоянные пики выходного сигнала... Основную часть времени транзистору приходится как раз создавать падение напряжения... Кстати мне кажется, что сейчас мы говорим о тепловой мощности этого самого транзистора, а не об ОБР...

С Уважением!

Но на на пике и ток, соответсвенно не максимальный.
Тепловая мощность кристалла и ОБР- вещи, очень тесно связанные друг с другом. Мягко говоря...

[VadimKHL]

С первым случаем разобрался.

А вот более сложный режим, когда на выходе 0.5 напряжения питания, в сети максимальное напряжение и с реальной нагрузкой |Z|=8-15%=6.8Ом, получается такая мощность рассеивания в пике: ток=(65В+10%)/2/6.8Ом=5.31А, напряжение=(65В+10%)/2=36.1В. Мощность в пике, в худшей комбинации условий составит 191Вт.

Неужели этот пик будет так велик, что сможет сжечь транзистор?

[Андрей Алексеевич]

А что, усилитель кто то слушает в режиме КЗ? Для аварийных ситуаций нужно предусмотреть меры по защите ВК от перегрузок.

Это уже другая тема. Выдержит К.З. - это показатель хорошей надёжности. ИМХО

Акустике с минимумом импеданса в 0.5 ом место на мусорке.

Согласен полностью, но я имел ввиду то, что имперданс у акустии может меняться в широких пределах...

[VadimKHL]

Это уже другая тема. Выдержит К.З. - это показатель хорошей надёжности. ИМХО

А зачем самолёту танковую браню, он тогда не полетит.

ИМХО, через чур перебор по поводу этих пиков.

[Андрей Алексеевич]

Но на на пике и ток, соответсвенно не максимальный.

Да не максимальный, но довольно высокий! ИМХО

Тепловая мощность кристалла и ОБР- вещи, очень тесно связанные друг с другом. Мягко говоря...

Не спорю... Глупость сморозил. Прошу прощения...

[Djemshut]

Djemshut, по Вашему мнению, запас на просадку импеданса в 15% для типового усилителя класса базирующихся на LME49830, достаточен?

Все зависит от области применения усилителя. Если домашний- это одно, обычно представление с какой акустикой будет работать усилок имеется. Если дискотечный на 300 ватт, поорать- совсем другое.

Не забывайте, что наращивая количество пар выходных транзисторов вы кратно увеличиваете емкость, на которую придется работать драйверу, а емкости у мощных мосфетов немаленькие , а возможности у предвыходного каскада микросхемы не безграничны.

[Андрей Алексеевич]

А зачем самолёту танковую браню, он тогда не полетит.

Полетит, но его просто фиг собъёшь... А если серьезно, то поговорку "запас карман не тянет" не на пустом месте придумали... Но и это всё лирика. Просто я считаю, что НЕ СТОИТ за пределы ОБР не только выходить, но и "выглядывать" на пиках сигнала...

[Nikolay_Po]

А что, усилитель кто то слушает в режиме КЗ? Для аварийных ситуаций нужно предусмотреть меры по защите ВК от перегрузок.

ИМХО, если говорить о надёжности усилителя, нужно делать один из вариантов:

1. защиту только по току, с триггером-защёлкой. В таком случае транзисторы должны выдерживать КЗ - полное напряжение питания при токе срабатывания защиты, а это ток даже чуть больший максимального тока для штатной работы, а напряжение полное;
2. защиту по ОБР, то есть, по мгновенной мощности. Это весьма сложно, здесь ничего не могу сказать по существу.

Свой усилитель я считал по первому вариану. Для питаниея +-38В (стабилизированного), с учётом возможного дисбаланса токов между транзисторами (если не подгонять каждый усилитель вручную подбором транзисторов и истоковых резисторов), понадобилось 2 транзистора в плечо чтобы выставить достаточно высокий ток защиты, не приводящий к срабатыванию защиты при работе на реальные 4-х омные АС и, в то же время, не выводящий транзисторы за ОБР при КЗ. Такая конструкция будет надёжной, хотя на первый взгляд покажется избыточной.

[Андрей Алексеевич]

Все зависит от области применения усилителя. Если домашний- это одно, обычно представление с какой акустикой будет работать усилок имеется. Если дискотечный на 300 ватт, поорать- совсем другое.

В моём случае это и дом и open-air выступления и, естественно, дискотечное применение...

Не забывайте, что наращивая количество пар выходных транзисторов вы кратно увеличиваете емкость, на которую придется работать драйверу, а емкости у мощных мосфетов немаленькие , а возможности у предвыходного каскада микросхемы не безграничны.

Мда... прийдётся драйверный каскад ставить...

---------- Добавлено в 00:22 ---------- Предыдущее сообщение в 00:15 ----------

понадобилось 2 транзистора в плечо чтобы выставить достаточно высокий ток защиты, не приводящий к срабатыванию защиты при работе на реальные 4-х омные АС и, в то же время, не выводящий транзисторы за ОБР при КЗ. Такая конструкция будет надёжной, хотя на первый взгляд покажется избыточной.

Вот и я о том!
Nikolay_Po, просто и мои и Ваши расчёты Вадиму и Djemshutу наверняка кажутся избыточными...

защиту только по току, с триггером-защёлкой. В таком случае транзисторы должны выдерживать КЗ - полное напряжение питания при токе срабатывания защиты, а это ток даже чуть больший максимального тока для штатной работы, а напряжение полное;

Но до того как защита успеет сработать это К.З. какой то момент времени должны будут выдержать транзисторы. ИМХО Невозможно создать такую защиту, которая бы срабатывала мгновенно!!!

[VadimKHL]

Шевелю мозгами.

При не резких изменениях тока на транзисторе, он железобетонный, т.к. на нём падает не больше 4.

Но если в момент резкого нарастания тока в нагрузки, транзистор будет почти закрыт, то кратковременно почти всё напряжение питания и быстро нарастающий ток приложится к транзистору, а не к нагрузке, что сразу вылетает за рамки ОБР и в этот момент он может сгореть?

[Nikolay_Po]

Offтопик:

Неужели этот пик будет так велик, что сможет сжечь транзистор?

Если научитесь считать, насколько же этот пик велик, не будете задавать вопросов.
У тарнзисторов есть конструктивные ограничения, в основном связанные с нагревом его составных частей. Туда входят не только кристалл с подложкой-теплоотводом, но и проволочки, которые идут на исток кристалла от вывода. В мощных транзисторах проволочек может быть несколько, а может быть одна толстенькая. Так вот, может перегреться и расплавится даже эта проволочка или место её сварки с кристаллом. Проволочки не слишком толстые, проводящие слои на кристалле тоже. То есть, тепловая постоянная времени деталей тарнзистора не велика. Поэтому даже короткий, но сильный нагрев может быть опасен.
Вплоть до границ ОБР (с учётом температуры корпуса и времени воздействия импульса) мощность рассеивания не должна выходить за ОБР. В противном случае в транзисторе могут начать накапливаться необратимые изменения и надёжность изделия будет падать.

Я видел работающие полевики в ТО-220, у которых пластиковая заливка трескалась и осыпалась от перегрева, а металлические фланцы имели синий цвет побежалости, но это не нормальная работа...