Тесты, измерения, модификации головок.

[Ламер со стажем]

А давайте-ка складировать все найденные ссылочки по данной тематике в одном месте

http://ldsg.snippets.org/idx.php - Loudspeaker Designer*s Selection Guide

http://www.audioheuristics.org/ - страничка Mark K.

http://www.zaphaudio.com/ - John Krutke aka Zaph

http://www.htguide.com/forum/printth...0&page=1&pp=50 - тесты на HTGuide

http://www.mfk-projects.com/Measurements.htm - Monte Kay

http://www.speakerdesign.net/home.html - David Ralph

http://mywebpages.comcast.net/kidder...rs/drivers.htm - Keith Kidder

http://murphyblaster.com/content.php?f=main.html - Dennis Murphy

http://www.linkwitzlab.com/ - Siegfried Linkwitz

http://photofile.ru/users/hrundel-spb/1405561/ - Хрюндель

http://www.diymobileaudio.com/forum/...isplay.php?f=7 - тесты и обзоры динамиков (в особенности темы от npdang)

http://www.troelsgravesen.dk/Tweeters_dist-test.htm - Troels Gravesen

http://www.n-audio.com/test/index.htm - Сканы некоторых тестов из журнала HOBBY-Hi Fi

http://mae.na.by/big_compr.htm - Тест трех популярных СЧ от MaxMan

http://www.customanalogue.com/elsinore/elsinore_15.htm Тест трех популярных ВЧ от Joe R.

http://s139.photobucket.com/albums/q288/augerpro/ Тесты от Augerpro

http://www.clearwaveloudspeaker.com/DriverTesting.html

https://hificompass.com/ru/speakers/measurements

[Папа Карло]

АФЧХ - это тупо разложение импульсной на отдельные синусы. Не может быть никаких разночтений между АФЧХ и импульсной.

Ну тогда сконструируйте нам динамик, с идеальным импульсным откликом. В чем проблемы?

[karmalex]

После того, как фильтрами полоса будет приведена к некой идеализированной АФЧХ, импульс будет идеализирован для данного вида полосовой фильтрации.

[Папа Карло]

После того, как фильтрами полоса будет приведена к некой идеализированной АФЧХ, импульс будет идеализирован для данного вида полосовой фильтрации.

А по русски? Как на счет спроектировать динамик? Я так полагаю можно сразу замахнуться на ШП. Зачем сиськи мять с динамиками, рассчитанными максимум на 2-4 октавы? За одно, разберетесь на сколько условно деление на сабвуферы, вуферы, мидбасы, мидренжи, твитеры и супер твитеры...

[karmalex]

Offтопик:
У меня "не оч" с пояснениями людям, которые в глаза не видели самые основные вещи из матана. Это мне нужно переквалифицироваться в науч-попа, не менее.

[Папа Карло]

Offтопик:
У меня "не оч" с пояснениями людям, которые в глаза не видели самые основные вещи из матана. Это мне нужно переквалифицироваться в науч-попа, не менее.

Так у вас проблемы только с пояснениями или просто руки не из того места растут? Не принимайте этот факт, если он есть, как критику. Такое часто бывает. Есть практики, есть теоретики, практик и теоретик в одном флаконе - необычайная редкость.

[Merstan]

ачх мало решает, если звук хороший, как и искажения неинтересны, да и всё остальное неважно, если есть мэджик, саунд (в русском языке эти англ. слова приобрели иное значение в среде удифилоф)

[Merstan]

Я без понятия как именно выражается в измерениях Bl/Mms. Я матана не знаю, у меня 9 классов, и, когда все нормальные люди учили АльДжебрал, то я занимался музыкой часов по 10. То есть и 9 класс у меня в этом плане выпал. Но я понимаю, что звук ленточников отличается от купольников именно по причине Bl/Mms. Но все всегда почему-то хотят усложнить это соотношение, сделав из него формулу чувствительности.



Димыч, я ща нормально задвину как баянист-саловед
Но сформулировать не могу, ща попробую на видео высказаться.

[Валера777]

ачх мало решает, если звук хороший, как и искажения неинтересны, да и всё остальное неважно, если есть мэджик, саунд (в русском языке эти англ. слова приобрели иное значение в среде удифилоф)

С этим согласен полностью , не поспоришь .До сих пор измерений не эволюционировали до того уровня когда по ним можно будет сделать вывод , как звучит динамик .

[Папа Карло]

Я без понятия как именно выражается в измерениях Bl/Mms. Я матана не знаю, у меня 9 классов, и, когда все нормальные люди учили АльДжебрал, то я занимался музыкой часов по 10. То есть и 9 класс у меня в этом плане выпал. Но я понимаю, что звук ленточников отличается от купольников именно по причине Bl/Mms. Но все всегда почему-то хотят усложнить это соотношение, сделав из него формулу чувствительности.



Димыч, я ща нормально задвину как баянист-саловед
Но сформулировать не могу, ща попробую на видео высказаться.

Ну так возьми и сам посчитай этот самый BL/Mms для купольников и ленточников чтобы убедиться окончательно - это отношение для оценки ленточников не годится. А потом пересчитай по формулам, которые предложил и убедись в том, что цифры теперь станут на стороне ленточников. Что более соответствует действительному положению вещей. Сможешь или сделать это за тебя? Матан для этого не нужен от слова совсем.
Фактор ускорения в данном случае выступает чем то сродни быстродействия у УНЧ.
Кстати, при введении корня квадратного из Re в знаменатель размерность формулы становится как у ускорения м/с^2
Просто отношение BL/Mms будет иметь такую размерность либо в случае введения в знаменатель сопротивления, либо в числитель силы тока в Амперах. Что в общем то и есть физический смысл сокращенного отношения - ускорение диффузора при силе тока в 1 А . Должен сказать, что наши усилители в основном являются источниками напряжения и нормировать ускорение лучше либо по подводимой мощности, либо по напряжению...

[Merstan]

У меня на языке что-то. Обкурить нужно (а я бросил)

[Металист]

имеем посредников между движителем и излучателем:

Их "гибкостью" можно пренебречь

Возможные потери на вязкое трение отсутствуют.

В динамических ГГ тоже.

вопрос по слышимости нелинейных искажений УМ через динамик с бОльшей нелинейностью остался

Потому, что динамику нужно некое АО, которое скомпенсирует по максимуму его нелинейности. Иными словами, нужное АО должно обладать обратной кривизной динамика и помещения для прослушивания. Однако этим никто не заморачивается. Выучили цифру Qtc=0,707 и долбятся в нее.

[Merstan]

Я все это время думал. Уже наступила стадия апатии. До этого было возбуждение, потом отрицание понимания, потом непонимание.
Я же пытаюсь мыслить гуманитарно.

Я читал и перечитывал Стасмана по этому поводу. Там находил несостыковку, как мне казалось.

[Russ3000]

Метания гуманитариев по данному вопросу приводят людей в недоумение. Толи дело технари - взял микрофон, измерил и все сразу ясно, а не: "в звуке отсутствует морозная свежесть и зажата нижняя середина баса..."

[Merstan]

взял микрофон, измерил и все сразу ясно

Было бы все так просто...

---------- Сообщение добавлено 15:24 ---------- Предыдущее сообщение было 15:24 ----------

Мы же тут говорим о "после"

---------- Сообщение добавлено 15:25 ---------- Предыдущее сообщение было 15:24 ----------

Вот у нас все ровно, а вот теперь...
И тут несёт.

[Russ3000]

Было бы все так просто...

Дык, выровнял кривое, уменьшил количество степеней свободы, а дальше можно и органо - лептически...

[Папа Карло]

Дык, выровнял кривое, уменьшил количество степеней свободы, а дальше можно и органо - лептически...

С динамиками описанные Вами действия выглядят очень наивно. Особенно, по поводу ограничения степеней свободы...)))

[karmalex]

Видать, что-то не так в методике измерения искажений...

Линейная стационарная система характеризуется не только неискажением гармонических сигналов, но и сохранением прямой пропорциональности (во сколько раз изменили величину сигнала на входе, во столько раз она изменилась на выходе). К примеру, если у компрессора низкое время атаки и восстановления, то он может формы сигналов не портить, а делать общий уровень автоматически меньше.

Пример с двумя динамиками (пропитанным и непропитанным) могу дополнить следующими моментами, думаю, что там завязана не только и не столько нелинейность.
1. Восприятие системы с некими подъемами АЧХ, которые могут как раз подчеркнуть хвосты ревербераций.
2. Изменение не только АЧХ на оси, но и внеосевых (динамик с неподавленными резонансами умеет излучать что-то "интересное" вне оси зачастую).

Скорее всего, столкнемся с тем, что сильно отличается реверберация системы АС+комната. Т.к. речь вообще о динамиках (может быть, в ящиках), а не о целой АС, то вполне вероятный вариант.

"Почему отличаются ленточники" - я могу предположить, что дело в геометрии излучающей области и в характеристиках волновода. Впрочем, волновод и у купольников бывает, а еще они, бывает, в поршне работают, а потери "на трение" там совсем никакие (острый пик резонанса в ультразвуке у металлических).

---------- Сообщение добавлено 18:51 ---------- Предыдущее сообщение было 18:45 ----------

Для замеров маленьких сигналов придется серьезно задуматься об отношении сигнал/помеха. Есть как автоматические усреднения повторений измерения, так и меры по снижению шумов тракта измерения.

Также размер FFT влияет на то, на сколько частот бьется полка шума, при большом FFT размере она ниже значительно. Шум же примерно равномерно размазан по диапазону. В общем, измерение может затянуться на несколько минут.

---------- Сообщение добавлено 18:52 ---------- Предыдущее сообщение было 18:51 ----------

там про компрессор - имелось в виду высокое время атаки/восстановления, очепятка

[Malinovsky D]

1. Восприятие системы с некими подъемами АЧХ, которые могут как раз подчеркнуть хвосты ревербераций.
2. Изменение не только АЧХ на оси, но и внеосевых (динамик с неподавленными резонансами умеет излучать что-то "интересное" вне оси зачастую).

Если не секрет, с какими динамиками вам доводилось иметь дело?

[karmalex]

Еще можно добавить банально про то, что нелинейные искажения динамиков обычно измеряют на мощности около 1 Вт, чтобы не смущать некрасивыми цифрами большинство людей, потому что фактически мало у кого есть возможность при адекватном для уха звуковом давлении поставить динамик в более сложные условия (банально более здоровую комнату и большую дистанцию прослушивания).

Вот если тестировать систему на дистанции 5 метров, то другое дело (сигнал должен приходить в 5 раз большей амплитуды).

---------- Сообщение добавлено 19:36 ---------- Предыдущее сообщение было 19:35 ----------

Если не секрет, с какими динамиками вам доводилось иметь дело?

С крутыми и именитыми не доводилось, но доводилось с градациями в сторону большей кривизны и величины искажений.

[Malinovsky D]

С крутыми и именитыми не доводилось, но доводилось с градациями в сторону большей кривизны и величины искажений.

Не нужно крутых и именных.
Достаточно сравнить.

Доводилось сводить АС, пользоваться измерительным микрофоном, подбирать динамики, оценивать искажения?

Я это к чему пишу.
Вы не сталкивались в живую с примером, о котором я писал о двух динамиках.
И поэтому не вполне поняли, о чем шла речь.
И похоже, практика акустических измерений у вас очень поверхностная.