Магнитофонная горячка

[Alex Nikitin]

Судя по всему, тяжёлый рецидив. На основе плотных занятий усилителями-корректорами и, соответственно, вообще винилом, стал коллекционировать магнитофоны - по другому это не назовешь .

Алексей

В приложении список моих дек по состоянию на март 2011 года.

[VeschiiOleg]

Vidalgo,-первые два файла.это вчерашний сет для Вещего Олега.В тесте участвуют два аппарата.

Геннадий, в отпуске у меня комп медленный, скачивать не буду, послушаю вживую после встречи и не на компе! Надеюсь эти файлы записаны на той кассете?

[Alex Nikitin]

Я тут уже писал о Sony TC-K677ES. Купил недорого, звук у аппарата оказался паршивенький, на троечку с минусом, поставил я его на полку и всё думал, не вытащить ли из него голову и не выкинуть ли остальное. Но, поглядев в очередной раз на схему, заметил, что выход у него коммутируется всё той же печально известной 4066. Мне стало любопытно, что с ним станет, если 4066 из него выкинуть. Повозился с ним сегодня вечерок, помыл, отрегулировал, заменил 4066 на реле и заодно поменял входной операционник на NE5532 от TI . Результат оказался... интересным. Воспроизводить дека стала совершенно роскошно - откуда что взялось. Да и на запись тоже стало заметно лучше. Вот всё тот же отрывок джаза, воспроизведённый до модификации, а вот этот - после модификации. Кроме замены ОУ и 4066 между этими записями больше ничего не трогал. 42 Мб каждый, 96 кГц 24 бита. Кроме этого, пара картинок с результатами измерений. Детонация у неё оказалась вполне пристойная - примерно 0,07% DIN wtd.

Алексей

[AXE]

Изменения в звуке очень существенные, в лучшую сторону естественно.

[Alex Nikitin]

Изменения в звуке очень существенные, в лучшую сторону естественно.

Именно. При воспроизведении аппарат сейчас звучит, на первый взгляд, не хуже моей Айвы 7000 - постараюсь сравнить вечером, как следует. Кстати, пробовал разные чипы в УВ на этой Сони, в том числе OPA2134, NE5532, LT1126 и оригинальный С4670С. ПО звуку NE5532 от TI оказался заметно лучше остальных, LT меня разочаровала. По шуму получилось примерно так:

(воспроизведение при 120мкс без ленты, А-взвешенный шум относительно уровня Долби)

LT1126 -53.9 dB
NE5532 -54.5 dB
C4570C -55.1 dB
OPA2134 -54.1 dB

Алексей

[Ремонт-NIK]

для взвешенного по "А" шума-откровенно слабо.

[Alex Nikitin]

для взвешенного по "А" шума-откровенно слабо.

Для 70 мкс будет примерно на 4 дБ лучше, около -59 дБ и это по отношению к Долби уровню, а не к 3% искажений, так что не так уж и плохо. ДД (к 3% искажений) получается примерно 66-67 дБ на металле и на хорошем хроме.

Алексей

[bishbosh]

для взвешенного по "А" шума-откровенно слабо.

https://forum.vegalab.ru/showthread....&postcount=235

[Ремонт-NIK]

и это по отношению к Долби уровню, а не к 3% искажений, так что не так уж и плохо. ДД (к 3% искажений) получается примерно 66-67 дБ на металле и на хорошем хроме.

хорошо.Давайте сделаем так:
вы выкладываете сегодня сюда два 8 секундных фрагмента в 44/16,запакованных в.rar
1->сигнал с уровнем долби проигранный на k677
2->шум 120мкС без ленты.
и каждый кто пожелает убедится сам.сколько дин.дипазона в реальности у этой деки.
bishbosh, что вы хотели этим сказать?Вы уже вернулись с югов и подготовили мне поимидоры по поводу к666?

[bishbosh]

bishbosh, что вы хотели этим сказать?Вы уже вернулись с югов и подготовили мне поимидоры по поводу к666?

Экий вы настырный
В моем экземпляре "сатанинской деки" установлены С404 - 10mk50V, C401 - 3.3mk50V. Если посмотрите схему - то там можно вообще от балды конденсаторы ставить - от них ничего не зависит.

Генерации на регуляторах +-10,6В нет и при проигрывании, и при останове.

А ссылку на пост sia_2 я привел в порядке иллюстрации результатов, полученных Алексеем.

[Alex Nikitin]

вы выкладываете сегодня сюда два 8 секундных фрагмента в 44/16,запакованных в.rar
1->сигнал с уровнем долби проигранный на k677
2->шум 120мкС без ленты.

Сделал 2 фрагмента в 44/16, упаковал в ZIP, первый - 250 нВб/м 315 Гц с тест-кассеты BASF, второй - шум УВ без ленты на 120 мкс.

Заодно откалибровался поаккуратнее с тест-ленты и получил следующие значения шума (все относительно 250 нВб/м, А-взвешенные, 120 мкс):

Без ленты -58 дБ,
Чистая SONY FX лента -55.2 дБ
Записанная эта же лента без сигнала -52,5 дБ

Улучшение в пару дБ, похоже, из-за того, что прежние цифры я получил в полосе до 48 кГц, а теперь ограничился 20Гц-20кГц (ещё 1,5 дБ добавляет разница между уровнем Долби и 250 нВб/м ) .

Алексей

[Alex Nikitin]

Получил сегодня Sony TC-K870ES, купленный на E-Bay за 2 доллара (правда доставка мне обошлась в 30 долларов ) . Совершенно рабочее состояние, верхнюю крышку явно вообще никогда не открывали. Почистил, настроил, выкинул 4066 . Звучит очень неплохо. Измерения и фото выложу позже, пока только результат проигрывания тест-ленты и некоторые данные по шумам:

Все цифры относительно 250 нВб/м, А-взвешенные.

Без ленты, 120 мкс -62,8 дБ
С чистой лентой Sony FX -58,3 дБ
С записанной без сигнала Sony FX -55,2 дБ

Без ленты, 70 мкс -66,1 дБ
С чистой лентой Maxell XLII-S -63 дБ
С записанной без сигнала Maxell XLII-S -59,8 дБ

Алексей

[shkal]

Скажите,а верхние пионеры (СТ-93, СТ-95) не заслуживают внимания?

[Alex Nikitin]

Скажите,а верхние пионеры (СТ-93, СТ-95) не заслуживают внимания?

Не знаю, не пробовал (с) .

Тем временем вот всё тот же отрывок джаза, записанный на этот раз с Sony TC-K870ES до модификации и после замены 4066 на выходе. Напоминаю - 42 Мб каждый, 96 кГц, 24 бита.

Алексей

P.S. - возвращаясь к выложенным sia_2 данным по шумам, получается, что Sony TC-K870ES близка к рекордным показателям для серийного аппарата... .

[Ремонт-NIK]

Экий вы настырный
В моем экземпляре "сатанинской деки" установлены С404 - 10mk50V, C401 - 3.3mk50V. Если посмотрите схему - то там можно вообще от балды конденсаторы ставить - от них ничего не зависит.

Если посмотрите схему и измерите АЧХ КЗ повнимательнее-то увидите что тот канал где стоит 3.3мкФ вместо положенных по схеме 10мкФ валит АЧХ на НЧ,и слегка корежит фазу на СЧ относительно "нормального канала.
От балды можно ставить конденсаторы в балалайки.но не в топовые модели.Не так ли?=)

Генерации на регуляторах +-10,6В нет и при проигрывании, и при останове.

такого не может быть.Аргументируйте.У вас иной конструктив узла стабилизированных напряжений питания?Регулирующие транзисторы размещены по другому? ;)
Только не говорите что в моей деке э-литы повысыхали.Все литы.даже Nippon SME серии в превосходном состоянии-я сам удивлен этому факту

А ссылку на пост sia_2 я привел в порядке иллюстрации результатов, полученных Алексеем.

и что же?


Alex Nikitin, мне не удалось повторить ваш результат измерений шумов.
Спектралаб показывает даже лучшие результаты чем у вас.В аттаче два файла измерений-один соответствует уровню на лин.вых=610мВ(250нВб),второй-уровню 440мВ(200нВб).В любом случае взвешенное по "А" отношение с/ш не хуже -72дБ.
Милливольтметр показывает невзвешенное -52дБ,относительно 250нВб.
[quote=Alex Nikitin;771252]315Hz_256nWb.zip
почему 256нВб?,если стандарт 250нВб.

получается, что Sony TC-K870ES близка к рекордным показателям для серийного аппарата... .

=),смотря как измерять.

Offтопик:
Кстати,куда подевались знатоки Акаевского звучания??Никто не хочет в очередной раз попинать акаяна?

[-vu-]

Так, это... а откуда взялось отношение с/ш не хуже -72дБ?
Из приведенных графиков его значения не видно. Это надо уметь визуально интергировать спектральные кривые шума, чтобы его прикинуть. Я не умею

[Ремонт-NIK]

Так, это... а откуда взялось отношение с/ш не хуже -72дБ?

из результатов измерений Спектралабом выложенных Алексом файлов.

Из приведенных графиков его значения не видно. Это надо уметь визуально интергировать спектральные кривые шума, чтобы его прикинуть. Я не умею

Что значит не видно?
Взвешенное по А методу с/ш относительно 250нВб-72дБ с копейками.(см.пик на 150Гц в графике)
То же самое относительно 200нВб чуть хуже.К уровню 200нВб я решил привязаться,
т.к. подумал что возможно произошла путаница с файлами.,и Алекс по ошибке выложил файл с уровнем 200нВб,вместо 250нВб про который говорил в своем посте.
На графиках->
-красная кривая-> спектр взвешенного по "А" шума
-зеленая кривая-спектр невзвешенного шума
-черная кривая-спектр сигнала 315Гц из файла Алекса.
Тоже самое написано в графиках-справа от спектров.

[-vu-]

Что значит не видно?
Взвешенное по А методу с/ш относительно 250нВб-72дБ с копейками.(см.пик на 150Гц в графике)

Так это не есть отношение сигнал шум, в общепринятом смысле. Это отношение уровня сигнала к уровню всего одной гармоники из всего спектра шумов и помех, в данном случае видимо к третьей гармонике сети 50Гц.
Для вычисления отношения с/ш Вам нужно знать эффективное напряжение шума. А на Вашем графике спектральная плотность. В данном случае эффективное напряжение шума будет намного больше, чем амплитуда этой гармоники, пусть она даже и наибольшая. Кстати, именно поэтому Ваш милливольтметр показывает намного более низкое отношение с/ш.

[Ремонт-NIK]

Так это не есть отношение сигнал шум, в общепринятом смысле. Это отношение уровня сигнала к уровню всего одной гармоники из всего спектра шумов и помех, в данном случае видимо к третьей гармонике сети 50Гц.

какая разница в общепринятом или в каком то другом смысле.Вы видите несоответствие результатов того что показал спектралаб и того что говорит Алекс?
Я тоже вижу-потому и пишу что не смог повторить результат Никитина.
Если запустить утилиту SNR в спектралабе по файлу 315Hz/250nWb-она показывает неверное отношение с/ш из-за гармоник (946Гц) основного тона (315Гц).
Вместо того что бы выяснять со мной.что измерил спектралаб,лучше вбейти файлы выложенные Алексом в программу установленную на вашем компутере,и посмотрите что она вам покажет.Т.е. проверьте файлы сам,и расскажите здесь о результатах.

Для вычисления отношения с/ш Вам нужно знать эффективное напряжение шума.

эфф.значения еще ниже.Я специально выставил пиковые значения отображении на графиках Спектралаба.иначе шум с файлов Алекса на уровне шума ПКД.

Кстати, именно поэтому Ваш милливольтметр показывает намного более низкое отношение с/ш.

не согласен.Мой милливольтметр имеет спад примерно 6дБ на октаву на частотах выше 4кГц и то на большом сигнале.(пишу на память).И он не умеет измерять по А-методу.Поэтому он и говорит-вижу пик на 50Гц с уровнем ~-52дБ.Остального-не вижу,фон 50Гц мешает.

[-vu-]

Хорошо, хорошо. Предлагаю продолжать без эмоций, обвинений и перехода на личности
Я не выясняю с Вами, что "получил" спекталаб. Я всего лишь подчеркнул, что те цифры, которые вы указали, как результат, не являются отношением сигнал/шум. Поэтому, конечно, они не могут совпасть с теми, что получил Алексей.
Графики правильные, но отношение сигнал шум так не измеряют, Вернее по ним его не измеришь. Чтобы рассчитать отношение с/ш кривую спектра шума, на приведенном Вами графике, нужно проинтегрировать определенным образом - получить эффективное значение. Эффективное значение это одно число, а не спектр. поэтому как не настраивай отображение на графиках спектра его не получить. Вольтметр истинных среднеквадратичных значений аппаратно и делает то самое интегрирование. Примерно так.

Теперь о том как измерить. Думаю возможно так:
Насколько я помню там есть утилиты Peak Amplitude и Total Power. Делаете два замера. С помощью первой для файла с сигналом, с помощью второй для шума ленты. их отношение и будет искомым.
К сожалению я сейчас не имею возможности проделать данные манипуляции.

[Alex Nikitin]

почему 256нВб?,если стандарт 250нВб.

Ачипятка.

мне не удалось повторить ваш результат измерений шумов.
Спектралаб показывает даже лучшие результаты чем у вас.

У меня спектралаб показывает именно те цифры, что я и привёл .

Измерять Спектралабом С/Ш по выложенным мной файлам можно так:

Сначала по файлу с сигналом 250 нВб/м определить уровень опоры. Для этого надо выключить взвешивание и прогнав файл в постпроцессе измерить уровень "Total Power" - он будет примерно равен -9,6 дБ. Это уровень, относительно которого мы измеряем шумы. Затем прогнать второй файл и опять-таки заметить результат "Total Power" - без взвешивания он получится около -57 дБ. Включив "А" взвешивание в опциях, повторяем измерение второго файла - получается -67,6 дБ. Вычитаем уровень опоры из измеренных значений и получаем отношение С/Ш - невзвешенное 47,4 дБ, взвешенное 58 дБ . Вот примерно так.

Алексей