Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

[Jenyok]

.
12.01.2020 года.
.
.
Апгрейд, модернизация, ремонт катушечных магнитофонов (смотри заголовок темы), а также, магнитофонов Олимп-006, Олимп-700, Олимп-701, Олимп-702, Олимп А-400.
.
Обсуждается конструкция магнитофонов и узлов, схемотехника магнитофонов и отдельных блоков.
.
Любые схемы, новые схемы модернизации магнитофонов приветствуются.
Любые печатные платы, новые печатные платы модернизации магнитофонов приветствуются.
.
Любые чертежи узлов, чертежи модернизаций узлов магнитофонов приветствуются.
Любые чертежи новых деталей для магнитофонов приветствуются.
.
Любая документация по магнитофонам приветствуется.
Любые описания по магнитофонам приветствуются.
.
Применение любой, даже экзотической элементной базы приветствуется, в том числе высокоскоростных ОУ, качественных конденсаторов и т.д.
.
Любая другая полезная техническая и иная информация по магнитофонам приветствуется.
.
Любые ссылки на аналогичные темы в других форумах приветствуются.
.
Посты, с архивами файлов PCB , SCH , гербер файлов, смотри сообщения на форуме.
Некоторые схемы и платы выложены на форуме в нескольких вариантах, обратите на это внимание.
.
Проекты, реализованные в этой ветке.
Ссылка.
.
https://cloud.mail.ru/public/vnhr/BfCatSVWf
.
Часть дерева директорий по ссылке
(по тематике - магнитофоны с проектами схем и печатных плат (гербер файлы) для самостоятельного изготовления).
.
- Tape_Recorders
|
+- Electronika-004 - магнитофон Электроника-004 (некоторые специфичные проекты)
|
+- Olimp-003 - магнитофоны Электроника ТА1-003 , Электроника-004 , Олимп-003 (основные проекты)
|
+- Olimp-004 - магнитофон Олимп-004
|
+- Olimp-005C - магнитофон Олимп-005С
|
+- Olimp-005C-1 - магнитофон Олимп-005С-1
|
+- Idel-001 - магнитофон Идель-001
|
+- Nota-203 - магнитофон Нота-203
|
+- PCAD2006_Libraries - библиотеки компонентов САПР PCAD 2006 , используемых для магнитофонных проектах.
|
+- Multisym - схемы симуляции различных магнитофонных проектов и не только
.
и другие директории по ссылке, которые Вы смотрите и обследуете самостоятельно...

[Leoniv]

Марка оптических датчиков есть ? Почитать бы о них, что за зверь такой...

На обычных оптронах с открытым каналом сделать хочу. Но это пока не решено, может и не буду. Вообще, счетчик - это в обычную Э-004. Все остальные доработки - это по сути в новый аппарат на базе ЛПМ Э-004, который неизвестно, будет ли вообще. На основе той механики, что есть у меня, вряд ли что-то хорошее получится - все сильно изношено.

[Jenyok]

На обычных оптронах с открытым каналом сделать хочу. Но это пока не решено, может и не буду. Вообще, счетчик - это в обычную Э-004. Все остальные доработки - это по сути в новый аппарат на базе ЛПМ Э-004, который неизвестно, будет ли вообще. На основе той механики, что есть у меня, вряд ли что-то хорошее получится - все сильно изношено.

.

Тогда вопрос.
Т.е. оптические датчики будут работать на отражение ?
Сколько оптических датчиков хотите поставить на один датчик натяжения ?
.

[Leoniv]

Т.е. оптические датчики будут работать на отражение ?

Это еще не решено. Может на отражение, а может на просвет.

Сколько оптических датчиков хотите поставить на один датчик натяжения ?

Две оптопары для дифференциального съема сигнала.


Помаленьку чиню механику. Разобрал для обслуживания двигатель ДБ-95. Он довольно сильно изношен. Главный вопрос - как закрепить ротор на валу, он довольно заметно болтается?



Есть неясности с расчетом опорной частоты. Пишут, что диаметр вала этого двигателя 7.7 мм. При количестве зубцов тахогенератора 174 (а это я проверял, пересчитывал, так и есть) приведенная для двигателя номинальная частота 1348±3 Гц (19.05 см/с), 674±3 Гц (9.53 см/с) расчетами никак не получается.

Измерил вал, получил такие результаты:



Тогда для диаметра вала 7.8 мм и ленты 35 мкм (магнитофон настраивается с этой лентой) получаем эффективный диаметр вала Dэфф = 7.8 + 0.035 = 7.835 мм. Длина окружности L = Dэфф * Pi = 24.614378 мм. Для скорости ленты V = 7.5 ips (19.05 см/с) получаем частоту вращения вала Fcapstan = V / L = 7.739379 Гц. Частота тахогенератора (и опорная частота) Fref = Fcapstan * 174 = 1346.652 Гц. Что весьма близко к указанной в документации (1348±3 Гц). Указанная выше на 0.1%, что близко к типичному значению проскальзывания ведущего узла. Получается, в прошивке для кварцованного опорного генератора Электроника-004, которую я здесь приводил, указал частоты неверно. Впрочем, исправить константы в исходнике проблем не составляет.

Если кто-то настраивал скорость Э-004 по тестовой ленте, какая при этом получалась частота опорного генератора?

[Pyku_He_oTTyda]

Главный вопрос - как закрепить ротор на валу, он довольно заметно болтается?

Анаэробным фиксатором (Локтайт).

[Jenyok]

Это еще не решено. Может на отражение, а может на просвет.



Две оптопары для дифференциального съема сигнала.


Помаленьку чиню механику. Разобрал для обслуживания двигатель ДБ-95. Он довольно сильно изношен. Главный вопрос - как закрепить ротор на валу, он довольно заметно болтается?



Есть неясности с расчетом опорной частоты. Пишут, что диаметр вала этого двигателя 7.7 мм. При количестве зубцов тахогенератора 174 (а это я проверял, пересчитывал, так и есть) приведенная для двигателя номинальная частота 1348±3 Гц (19.05 см/с), 674±3 Гц (9.53 см/с) расчетами никак не получается.

Измерил вал, получил такие результаты:



Тогда для диаметра вала 7.8 мм и ленты 35 мкм (магнитофон настраивается с этой лентой) получаем эффективный диаметр вала Dэфф = 7.8 + 0.035 = 7.835 мм. Длина окружности L = Dэфф * Pi = 24.614378 мм. Для скорости ленты V = 7.5 ips (19.05 см/с) получаем частоту вращения вала Fcapstan = V / L = 7.739379 Гц. Частота тахогенератора (и опорная частота) Fref = Fcapstan * 174 = 1346.652 Гц. Что весьма близко к указанной в документации (1348±3 Гц). Указанная выше на 0.1%, что близко к типичному значению проскальзывания ведущего узла. Получается, в прошивке для кварцованного опорного генератора Электроника-004, которую я здесь приводил, указал частоты неверно. Впрочем, исправить константы в исходнике проблем не составляет.

Если кто-то настраивал скорость Э-004 по тестовой ленте, какая при этом получалась частота опорного генератора?

.
Аналогично для двигателя ДБ-95 .
Расчеты не сходятся с измерениями.
Там все надо умножить на 3 или разделить на 3 .
Я предполагал что из-за трехфазного двигателя.
.

[Leoniv]

Анаэробным фиксатором (Локтайт).

Может и хорошая вещь, но 10$ за небольшой флакончик - это слишком. Приклеил эпоксидкой. Посмотрю завтра, что получится.

Аналогично для двигателя ДБ-95 .

Так это и есть ДБ-95, я именно про него писал.

Сфотографировал головки (стирающая, запись, воспр. прямой ход, воспр. реверс). Кажется, воспроизводящая прямого хода нуждается в замене.



Прикол: на плате управления двигателем ДБ-95 выводы некоторых резисторов поросли черным мхом. А конкретно R24, 33, 39, 45, 46, 50, 51, 52. Выводы остальных резисторов в норме. На фото два МЛТ, на выводах R33 мох есть, а на выводах R30 - чисто.

[Jenyok]

Может и хорошая вещь, но 10$ за небольшой флакончик - это слишком. Приклеил эпоксидкой. Посмотрю завтра, что получится.



Так это и есть ДБ-95, я именно про него писал.

Сфотографировал головки (стирающая, запись, воспр. прямой ход, воспр. реверс). Кажется, воспроизводящая прямого хода нуждается в замене.



Прикол: на плате управления двигателем ДБ-95 выводы некоторых резисторов поросли черным мхом. А конкретно R24, 33, 39, 45, 46, 50, 51, 52. Выводы остальных резисторов в норме. На фото два МЛТ, на выводах R33 мох есть, а на выводах R30 - чисто.

.
Последнее фото с резисторами просто песня...
Где же стоял этот магнитофон ?
В сыром гараже или холодной даче ?
.

[Leoniv]

.
Последнее фото с резисторами просто песня...
Где же стоял этот магнитофон ?
В сыром гараже или холодной даче ?
.

При этом на всех остальных платах все чисто. На механике тоже нет никаких следов сырости. И самое странное то, что таким черным мхом выводы резисторов покрылись очень выборочно. Вот большое фото, можно все рассмотреть:

[Jenyok]

При этом на всех остальных платах все чисто. На механике тоже нет никаких следов сырости. И самое странное то, что таким черным мхом выводы резисторов покрылись очень выборочно. Вот большое фото, можно все рассмотреть:

.
.
Конденсаторы - красные флажки надо срочно менять.
.
Когда был живой радиозавод - Курганприбор там было 3-и !!! больших цеха, которые занимались зачисткой ножек радиодеталей.
Так что это проблема уже очень давно известна.
.
Белые конденсаторы сами ставили или так и было ???
.

[ED ED]

Как по мне,головки можно выбросить,шлифовка в домашних условиях как советуют-танец с бубном проще в японии купить F&F sony и какую ленту крутили на аппарате,наверное наждачную

[Leoniv]

Конденсаторы - красные флажки надо срочно менять.

Да я вообще эту плату потом выброшу, поэтому заморачиваться с ней сильно не буду. Флажки пока работают - ну и пусть работают.

Когда был живой радиозавод - Курганприбор там было 3-и !!! больших цеха, которые занимались зачисткой ножек радиодеталей.
Так что это проблема уже очень давно известна.

Насколько я понял, черным мхом покрылись только те выводы резисторов, которые были покрыты серебром. На которых обычное лужение, те остались красивыми. Возможно, это кристаллы сульфида серебра.

Белые конденсаторы сами ставили или так и было ???

Так было. Белые конденсаторы - это К73-9 47nF.

Как по мне,головки можно выбросить,шлифовка в домашних условиях как советуют-танец с бубном проще в японии купить F&F sony и какую ленту крутили на аппарате,наверное наждачную

По-моему, все головки, кроме одной, вполне нормальные. Даже шлифовать не надо. А вот одну лучше заменить. Как и что покупать в Японии я не знаю, попробую поискать здесь 6В24.710. У нас на барахолке одна продается примерно за 18$, но она б/у. Буду искать дальше.

[ED ED]

они НЕ нормальные,сердечник между каналами выбит статикой,шумят они и при записи и воспроизведении

[Leoniv]

они НЕ нормальные,сердечник между каналами выбит статикой,шумят они и при записи и воспроизведении

Межканальный экран изготовлен из ГПФ, такая эрозия для него - обычное дело. Ничего страшного в этом нет. Проблема есть только с ГВ прямого хода - у нее полюсные наконечники имеют сколы.

[Pyku_He_oTTyda]

Leoniv, эпоксидка не факт, что заполнит зазор...

[Leoniv]

Leoniv, эпоксидка не факт, что заполнит зазор...

Я ее развел растворителем до жидкого состояния. Ночью сохла. Вроде, нормально держится. Двигатель собрал, теперь чиню штатную плату управления. Двигатель иногда не стартует, но чаще стартует и вращается с нормальной скоростью (САР держит). Но шум и вибрация повышенные. Оказалось, холодная пайка в цепи ключа одной из фаз. Теперь кварцевую стабилизацию врезаю.

[ED ED]

у меня плата двигателя оригинальная японская 9-19-38

[Leoniv]

В японской хуже сделана стабилизация. Там нет ФАПЧ, а просто формируются импульсы с частотой таходатчика, выделяется их постоянная составляющая и сравнивается с опорным напряжением.

[aleksandr567]

Всем здрасти. У кого есть фотография отверстий для регулировки и настройки магнитофона Электроника 004с. Спасибо.

[Jenyok]

А почему злорадно? Его канал интересный, но похвала носит неконструктивный характер, в отличие от критики. Поэтому я и критикую, что вижу. Например, на канале есть видео, где он критикует чужую разводку плат. Как перфекционист, некоторые платы он бы выбросил в мусорку. В то же время, демонстрирует свою новую плату оптодатчиков.

Вложение 307557

Сами датчики для прерывателя с количеством лопастей 5 должны стоять под углом 18 градусов. Белые линии шелкографии нанесены примерно под этим углом, все нормально. Но левый датчик находится явно не на оси белой линии, он повернут слишком сильно (зеленая стрелка). Это, конечно, никак не скажется на работоспособности, но как же с перфекционизмом? Дорожки от датчиков, которые должны быть абсолютно симметричными, с какого-то перепугу разведены по-разному: правая подходит к отверстию на уровне его центра, левая - выше (красные стрелки). К еще одному отверстию дорожка подходит криво (желтая стрелка), тут я бы провел сегмент дорожки вертикально вниз, затем сделал излом под 45 градусов, затем горизонтальный сегмент к оптрону. Что теперь делать автору - выпить перфекционата калия?



Я тоже не знаю что делать. Ради одной халтурки встревать в программирование с нуля не хочется. Но если бы я это сделал, то выложил бы исходник в свободный доступ, а не жмотился, как некоторые. Возможно, со временем созрею, так как есть давняя мечта заиметь катушечник. Но пока в размышлениях, очень трудно найти нормальный экземпляр.



Я плохо знаю эти аппараты, но для двигателя ДБ-95, вроде, были две разные схемы управления. В одной из них сигнал датчика скорости превращался в прямоугольные импульсы, которые потом дифференцировались, выделялась постоянная составляющая и сравнивалась с опорным напряжением. Был и другой вариант, где был RC-генератор на ОУ и частотный (или частотно-фазовый?) детектор. В первом случае добавить кварц сложно. Во втором, вроде, просто. Конечно, лучше всего вообще переделать управление на микроконтроллерное по типу частотного преобразователя, только с линейными выходными каскадами. Но можно по-быстрому закварцевать и родную схему. Какая там частота генератора (и сигнала с таходатчика)? Может слово "синтезатор" окажется лишним и достаточно просто таймера микроконтроллера? Если не устроит шаг перестройки, то есть хак под именем "fractional divider".

.
Вопрос.
Почему датчики должны быть по осям через, примерно, 18 градусов ?
Мне казалось, их (датчики) надо разнести максимально удаленно, градусов на 25 - 30 , если лопасть имеет 36 градусов ?!
Или я НЕ прав ???
.
По Вашей схеме отподатчиков, см. прикрепленный файл.
Не думали сделать питание светодиодов отподатчиков со стабилизированным током на LM 317 ?
.
И еще вопрос.
Оптодатчики можно разместить так - светодиод, фотодиод и опять светодиод, фотодиод.
А можно оптодатчики разместить так - светодиод, фотодиод и фотодиод, светодиод.
Как правильно ?
.

[tormozzz]

.Мне казалось, их (датчики) надо разнести максимально удаленно, градусов на 25 - 30 , если лопасть имеет 36 градусов ?!

Для квадратурного декодирования 4x сдвиг фаз между импульсами должен быть 90 градусов - отсюда и необходимость разносить датчики именно на половину угла лопасти. Если ограничиться 1x декодированием, то датчики можно разместить рядом, как в Олимпе 005, где применили оптрон с одиним источником и двумя приёмниками.

Не думали сделать питание светодиодов отподатчиков со стабилизированным током на LM 317 ?

А смысл? 5В и так стабилизированные, токи там небольшие, компараторы работают в режиме триггера Шмитта...