PVF refined sound system (ПОС в референсной звуковой системе)

[alnikst]

" Второе дыхание " транзисторных усилителей реализовано по заявлению А. Медведко в его изделиях MEDAN - Lab
Автор утверждает " Возможно, новый подход, изложенный в этой статье, изменит некоторые взгляды радиолюбителей, занимающихся высококачественным воспроизведением, на принципы построения усилителей звуковой частоты."

[Olegyurich]

Законы физики Путин пока еще на отменил, хотя не далек от этого...
Особенное удовольствие я получаю, когда читаю о "межблочниках" из "безкислородной меди", прокатанной в "правильном направлении" и "посеребрённых многожилках", которые изначально предназначены для передачи сотен ватт СВЧ! Вот это уж точно чушь!

Offтопик:
Аргументация поражает глубиной знания предмета))

[Сухоруков Сергей]

Инженеры, сводящие музыку, пользуются проф. линейной аппаратурой с высокими характеристиками: унч и ас - почитайте проф. форумы

Данная ветка - про усилители мощности и их взаимодействие с АС.

Студийная обработка сигнала - другая кухня. Инженеры, сводящие музыку, оперируют с сигналом, который имеет линейный уровень (и ниже), в этих условиях вполне уместно даже применение ОУ.

Студийные АС в паре с УНЧ используются как контрольные мониторы, и только; они хорошего (но вовсе не эталонного) качества, этого достаточно для задач, стоящих перед звукорежиссёром.

...но усилитель с Кг 0,1% всегда звучит плохо.

Голословное утверждение.

[classDfan]

Offтопик:
Аргументация поражает глубиной знания предмета))

Я с великим удовольствие поучусь у всех людей всему тому, чего я не знаю и знают они, независимо от их возраста, вероисповедания и личных амбиций.

С уважением!

[Сухоруков Сергей]

Законы физики Путин пока еще на отменил

Законы физики тут не при чём, так же как и В.В. Здесь актуальны законы психоакустики, но Вы об этой области знаний, наверное, не слыхали.

[Olegyurich]

Я с великим удовольствие поучусь у всех людей всему тому, чего я не знаю и знают они, независимо от их возраста, вероисповедания и личных амбиций.

Offтопик:
Боюсь в проводных вопросах Вы разбираетесь лучше меня и гораздо))

[classDfan]

Боюсь в проводных вопросах Вы разбираетесь лучше меня и гораздо))

Я использую обычную медную многожилку... Намек понятен?

[Olegyurich]

Намек понятен?

Offтопик:
Целиком и полностью))

[Игорь Гапонов]

... Усилитель с Кг меньше 0,0000.. не всегда звучит хорошо, но усилитель с Кг 0,1% всегда звучит плохо.

Теперь осталось доказать или опровергнуть, что любой усилитель с Кг>0,1% на любом сигнале, например, на 7 треке такого-то тест диска, имеет и прочие (любые другие) нелинейные эффекты большие, чем у любого усилителя с Кг<0,1%.. И только потом- жирная точка. Однако...

В своё время (70-80 прошлого века) лишь наблюдалось бурное размножение методов объективной оценки НИ на простейших тест сигналах. Существенно меньшую часть методов составляли т.н. "шумовые методы", которые, не получили широкого распространения по моему мнению в основном из-за их методологической нечистоты (низкая селективность НИ по сравнению с измерениями на простых сигналах, что, наверное, обескураживает потенциального исследователя). В цифровую эру размножение вдруг сильно замедлилось, несмотря на практически беспредельную возможность повышения разрешения "измерений Кг". С чего бы? Собственно, это и есть один из вернейших симптомов "кризиса жанра".

[classDfan]

Теперь осталось доказать, что любой усилитель с Кг>0,1% на любом сигнале, например, на 7 треке такого-то тест диска, имеет и прочие (любые другие) нелинейные эффекты большие, чем у любого усилителя с Кг<0,1%. Это и будет жирной точкой.

Я бы в фразе автора : "Усилитель с Кг меньше 0,0000.. не всегда звучит хорошо, но усилитель с Кг 0,1% всегда звучит плохо" заменил слово "плохо" на слово "хуже"... Тогда все становится на свои места и вполне корректно.

[variator]

Offтопик:

Сообщение от Alekses

усилитель с Кг 0,1% всегда звучит плохо.


Чушь.

Да не чушь! Законы физики

Я с великим удовольствие поучусь у всех людей всему тому, чего я не знаю

classDfan и Alekses , Olegyurich спектры своего усилителя приводил, пол-процента и некрутопадающий. Толпа людей переслушала - нет оценок уровня "тошнит и т. п.", напротив, на уровне. Мне глазам не верить, они все зомбированы? Если что, я - читатель.

[Игорь Гапонов]

Я бы в фразе автора : "Усилитель с Кг меньше 0,0000.. не всегда звучит хорошо, но усилитель с Кг 0,1% всегда звучит плохо" заменил слово "плохо" на слово "хуже"... Тогда все становится на свои места и вполне корректно.

"Плохо" и "хуже"/ "хорошо" и "лучше" ?

Можно вспомнить, про "АЧХ": до середины 60-х на ФЧХ "в аудио" никто внимания не обращал, лишь бы ОС не заводилась... Нужны обоснованные и объективные показатели проявления нелинейности! Могу обратить внимание на появившуюся в цифровую эру разновидность искажений масштаба времени, относящихся к нелинейным эффектам, - "джиттер" (ранее здесь рулил "коэфф. детонации"). И где обоснованные "нормы на джиттер"? Где психоакустические исследования, посвящённые этому?

Offтопик:
Когда я подробно по доступной литературе изучил условия проведения легендарной "гороновской экспертизы" 50-х в части "заметности нелинейных искажений", то с удивлением понял, что на самом деле зарегистрирован факт предпочтительности звучания триодного каскада перед пентодным, искусственно вставляемых в тракт, а не "чётные - более благозвучны, нечётные - менее"... Не верите? Первоисточник Исследование заметности искажений в радиовещательных каналах Е.И.Горон 1959-600M. нынче легко доступен в сети. И такая экспертиза как способ объективной оценки (психоакустических измерений) действительно дорогая, но официальные выводы из её результатов во всяком случае в части "заметности НИ" были сделаны поспешно.

[classDfan]

variator, вот "тут то и собака порылась"! Два усилка, с одинаковым Кг, допустим 0,1%, что в данном случае совершенно не важно, но у 1-го 3-я гармошка стремится к 0, а у 2-го "забор" до 9-й и далее... А теперь риторический вопрос:"какой лучше, и у кого слышимые гармошки преобладают"?

С уважением!

Тихонько ухожу, а не то модератор темы наедет, а еще хуже слон растопчет. И без того уже в бане запарился...

[begemot61]

"шумовые методы", которые, не получили широкого распространения по моему мнению в основном из-за их методологической нечистоты

Они методологически чисты. Они просто не показывают ничего нового по сравнению с обычными тестами на стандартных стационарных сигналах.

[Alex]

Усилитель с Кг меньше 0,0000.. не всегда звучит хорошо, но усилитель с Кг 0,1% всегда звучит плохо.

А с 1% ?

Я бы в фразе автора : "Усилитель с Кг меньше 0,0000.. не всегда звучит хорошо, но усилитель с Кг 0,1% всегда звучит плохо" заменил слово "плохо" на слово "хуже"... Тогда все становится на свои места и вполне корректно.

Т.е ты абсолютно уверен, что усилиьель с 0.1% КНИ ВСЕГДА звучит хуже, чем с 0.00001%?

[.Васильев]

Offтопик:
Что вы один Кг гармоник сравниваете,а остальные параметры игнорируете.Думается надо в комплексе смотреть и Кг и скорость нарастания и АФЧХ и отклик и может что еще.

[Игорь Гапонов]

Offтопик:

Скрытый текст

Они методологически чисты. Они просто не показывают ничего нового по сравнению с обычными тестами на стандартных стационарных сигналах.

Лично я не заметил этого. Более того, в известных мне методах (парочка другая, включая и https://www.vegalab.ru/content/view/172/52/ ) вся селекция НИ делается частотными фильтрами. Это по моему не скромному мнению и есть замкнутый круг, критерий "обогащения спектра" по инерции тянет исследовательскую мысль не туда . Но попытки создания "неспектральных методов" таки существуют.

[свернуть]

[.Васильев]

Offтопик:

Лично я не заметил этого. Более того, в известных мне методах (парочка другая, включая и https://www.vegalab.ru/content/view/172/52/ ) вся селекция НИ делается частотными фильтрами. Это по моему не скромному мнению и есть замкнутый круг.

А векторным способом выделять искажения?

[Игорь Гапонов]

Offтопик:

А векторным способом выделять искажения?

Offтопик:
Критерий? Форма векторной петли должна быть красивая на глаз или на слух и на любом сигнале? С другой стороны, это действительно "неспектральный метод".

[.Васильев]

Так при векторном способе необязательно петля должна быть,можно и спектоанализатор вместо осциллографа или параллельно осциллографу подключить.Чем плохо то ?

[Игорь Гапонов]

Offтопик:

Скрытый текст

Так при векторном способе необязательно петля должна быть,можно и спектоанализатор вместо осциллографа или параллельно осциллографу подключить.Чем плохо то ?

Есть гипотеза, что сильнее всего мешать НИ будут при наложении спектров сигнала и его НИ. Интересно и объективно, что именно нечётные продукты НИ приводят к "более сильному" наложению этих спектров. Действительно, например, продукты "третьего порядка" 2F1-F2 могут быть как угодно близки к F2, при этом "полезная/исходная" F1 далека от "полезной/исходной" F2.

[свернуть]