Магнитофонная горячка

[Alex Nikitin]

Судя по всему, тяжёлый рецидив. На основе плотных занятий усилителями-корректорами и, соответственно, вообще винилом, стал коллекционировать магнитофоны - по другому это не назовешь .

Алексей

В приложении список моих дек по состоянию на март 2011 года.

[Alexandr Kovalyov]

Регулируемый уровень на выходе у Nakamichi Cassette Deck 1 сильнее должен влиять на звук, чем материал разъёма. Выходы , получается, по-разному организованны.

[Alex Nikitin]

Я бы попробывал открыть оба аппарата и перетыкнуть между ними разъемы от головки воспроизведения и с выхода УВ.

Конструктивно это непросто. Для начала я посмотрю (когда время будет ), нет ли разницы в применённых комплектующих.

Регулируемый уровень на выходе у Nakamichi Cassette Deck 1 сильнее должен влиять на звук, чем материал разъёма. Выходы , получается, по-разному организованны.

Насколько я вижу, у них одинаковая разводка платы. Просто у "1.5" вместо переменника уровня стоят перемычки. Кстати, Долби и там и там - CX20188.

Алексей

[Alexandr Kovalyov]

Насколько я вижу, у них одинаковая разводка платы. Просто у "1.5" вместо переменника уровня стоят перемычки. ...

Алексей

Интереснее переставить переменник в "1.5" и послушать. И не более хлопотно, чем гнёзда перепаивать. Если хочется докопаться до причины - я бы с переменника начинал. Но это не более, чем предположение на базе скромного опыта.

[-vu-]

Для начала я посмотрю (когда время будет ), нет ли разницы в применённых комплектующих.

Я в свое время изучал на этот предмет свои CR-3 и CR-4. Да, комплектующие слегка отличные, но какие лучше, а какие хуже... кто знает.

[Alex Nikitin]

Сегодня устроил стихийное прослушивание некоторого количества дек на воспроизведение, используя один и тот же фрагмент музыки и сравнивая их с Aiwa XK-S7000 и Nakamichi Cassette Deck 1. Результаты такие:

Лучше всего показали себя (не совсем тот же уровень, что топовые два, но слушать можно и с удовольствием):

Sony TC-K75 (удивил он меня, звучит на воспроизведение в системе заметно лучше TC-K81, от которого отличается практически только феррит-ферритовой головой).

Technics RS-M85 (два аппарата, звучат очень похоже) и RS-M88

Заметно хуже (по-разному, но с предыдущими не сравнить), в примерном порядке от лучшего к худшему:

Aiwa AD-WX999
Nakamichi Cassette Deck 1.5
Nakamichi BX-300
Sony TC-K81
Denon DR-M44HX
Sony TC-K555ESII
Aiwa AD-F910

Алексей

[Alex Nikitin]

Первые измерения - с заменой двух микросхем (одна на переключении мотнитора, вторая на плате Долби) с 4000-й серии на 74HC искажения в канале монитора (в положении "Source") упали с 0,035% при 0дБ до 0,017%. Замена 4066 (на фото) в УВ потребовала дополнительного смещения уровня на паре малосигнальных полевиков. Работает заметно лучше - не Айва 7000, но всё-таки выключить немедленно уже не тянет .

Алексей

[zolono]

у меня дома техникс стоит кассетник, покупал в 90-ых в хай-фай отделе в магазине на профсоюзной в москве. вот пару месяцев назад пару десятков кассет оцифровал с него на рекордере пионер пд609 -все работает, звук ничего так, недостатков не слышно видимых.
помню, выбирал по журналу "what hifi" в разделе бест чойз. одно время тарахтела лентопротяжка странным образом: стоит на месте и трещит, так это выглядело, но я тогда на реверсе начинал воспроизводить и дистанцинировался от этого момента таким образом.

[Prophetmaster]

Alex Nikitin,
Приветствую Вас!
Не доводилось иметь дело с декой (модель 1991 г.) Marantz SD-72? Есть возможность купить, но нет возможности предварительно послушать ее в хорошей системе. Состояние идеальное, 120В, сделана в Японии в 1994 г.

[Alex Nikitin]

Не доводилось иметь дело с декой (модель 1991 г.) Marantz SD-72?

Нет, к сожалению, не доводилось.

Алексей

[intell]

Продолжаю курочать недавно подаренный мне Akai GX-F90.
Сегодня занимался измерениями.
Помимо слегка завышенной скорости, выяснил что в УВ напрочь отсуствует цепь коррекции 3180 мкс, подозрения вызвало недавнее прослушивание кассет.
По сервис мануалу АЧХ указана как -+3дБ, т.е. в паспортное уложились
Буду исправлять.

Update:

При ближайшем рассмотрении выяснилось что коррекцию по НЧ "недоложили", также обнаружилась непонятная цепочка которая слегка валит ВЧ выше 10 кгц (т.е. ачх на воспроизведение нестандартна)

[Alex Nikitin]

Для желающих услышать результат модификации Revox B215 простой заменой КМОП ключей на более современные я выложил три файла с одим и тем же фрагментом проигранным с промышленно записанной кассеты:

Первый - Revox B215 с оригинальными микросхемами 4000-й серии
Второй - Revox B215 с ключами серии 74HC
Третий - Nakamichi Cassette Deck 1 (чтобы не скучно было )

Файлы по 42 Мб каждый, 1 мин 17 сек, 96 кГц 24 бита.

Алексей

[bishbosh]

При ближайшем рассмотрении выяснилось что коррекцию по НЧ "недоложили", также обнаружилась непонятная цепочка которая слегка валит ВЧ выше 10 кгц (т.е. ачх на воспроизведение нестандартна)

Коррекцию по НЧ часто "недокладывают" или "перекладывают" - для компенсации низкочастотной "змейки", которая зависит от геометрии головки. По моему мнению, главный критерий тут - не соответствие коррекции стандартным 3180 и 120/70, а АЧХ с измерительной ленты. А спад на 10 кГц - может, с резонансом входного контура переборщили... Так что лучше снять АЧХ воспроизведения на тестовой ленте, а потом делать выводы, что подкрутить.

Вообще, неоднократно указывалось, что слойные потери аппроксимируются RC цепочкой только в первом приближении, зачастую для получения линейной АЧХ воспроизведения постоянная времени коррекции может составлять 135-140 мкс.

[intell]

Коррекцию по НЧ часто "недокладывают" или "перекладывают" - для компенсации низкочастотной "змейки", которая зависит от геометрии головки. По моему мнению, главный критерий тут - не соответствие коррекции стандартным 3180 и 120/70, а АЧХ с измерительной ленты. А спад на 10 кГц - может, с резонансом входного контура переборщили... Так что лучше снять АЧХ воспроизведения на тестовой ленте, а потом делать выводы, что подкрутить.

Вообще, неоднократно указывалось, что слойные потери аппроксимируются RC цепочкой только в первом приближении, зачастую для получения линейной АЧХ воспроизведения постоянная времени коррекции может составлять 135-140 мкс.

Я тестовой лентой и смотрел. "Недоложили" скорее всего чтобы вытянуть паспортные 30 гц снизу, но ценой горба +3дб на 50 гц.
Про "выше 10 кГц", спад плавный, и по эмуляции в микрокапе составляет 2 дБ на 20 кГц, я просто удалил одну емкость и все пришло в норму.

[Николай Николаевич]

Alex Nikitin, лично мне более понравился звук Нака. Шум от движения ленты гораздо меньше, хорошо различим шорох щёточки о тарелку. В целом звук Нака показался мне более мягким, но с отличной детализацией и прорисовкой. Это первое впечатление. Вот именно к такому звуку я более склонен - нерезкому, айвовскому.

По Ревоксу большой разницы не слышно, до и после. Но в целом, гораздо хуже Нака. Наверное, можно сказать и так - ближе к Акаю. Но это моё мнение.

[Alex Nikitin]

неоднократно указывалось, что слойные потери аппроксимируются RC цепочкой только в первом приближении, зачастую для получения линейной АЧХ воспроизведения постоянная времени коррекции может составлять 135-140 мкс.

В нормальных аппаратах слойные потери компенсируются там, где надо - в УЗ. Характеристика же УВ должна быть стандартной.

лично мне более понравился звук Нака.

Мне тоже. Просто 7000-ю Айву неохота было из стойки к компьютеру тащить , а этот Нак - следующий после неё по качеству из моей коллекции. Но если бы я проиграл эту кассету на BX-300 или Cassette Deck 1.5 , то разница с Ревоксом была бы не такой очевидной.

Алексей

[sia_2]

В нормальных аппаратах слойные потери компенсируются там, где надо - в УЗ. Характеристика же УВ должна быть стандартной.

Выражение неудачное, его легко истолковать неправильно.

Правильный (стандартизованный МЭК) вариант - УВ должен обеспечивать плоскую АЧХ воспроизведения с тест-ленты. Точка.

Пресловутая постоянная времени (70, 120 etc.) при этом не самоцель, а именно средство компенсации слойных потерь в ленте при воспроизведении (точно так же, как ВЧ подъем в УВ - средство компенсации щелевых и контактных потерь плюс потерь на вихревые токи в металлических ГВ). Первично именно обеспечение АЧХ УВ по тест-ленте, а какие при этом получатся фактические постоянные времени - не имеет принципиального значения.
Более того, постоянная 3180 (ранее даже 1590) - в действительности есть чистой воды экономия на конструкции УВ, чтобы не формировать такой большой подъем АЧХ в сторону НЧ. Необходимый при этом зеркальный подъем АЧХ при записи существенно снижает перегрузочную способность магнитофона (в 2,5 раза на 20 Гц), и именно поэтому в нормальной профессиональной технике низкочастотные постоянные времени (3180), как правило, не применялись. Все это разжевано много лет назад, см. к примеру книги Василевского и Мазо. Приложил Коллендера.

Offтопик:
Форма АЧХ/ФЧХ потерь, вносимых слойным эффектом, и в теории, и на практике довольно заметно отличается от АЧХ/ФЧХ RC-цепи, которая является лишь первым приближением. По-хорошему, из-за разной физической природы этих эффектов (слойные потери практически не сопровождаются сдвигом фаз, в отличие от RC-цепи), коррекцию слойных потерь нужно делать не одиночной RC(RL)-цепью, а специализированным корректором АЧХ/ФЧХ, как это делается в аппаратуре точной магнитной записи. У меня в "бескомпромиссном" УВ, кстати, сделана коррекция ФЧХ, за счет чего повышена ясность звучания (звук "не магнитофонный"). Для обеспечения правильной ФЧХ на НЧ необходима симметрия геометрии ГВ и огибания ее лентой, что очень трудно обеспечить в кассетном магнитофоне с обычной конструкцией "сквозного" блока головок.

[intell]

Господа, мне кажется что вы немножко запутались в терминах и понятиях.
При записи обеспечивают постоянство намагниченности ленты с частотой (это ежели без коррекции), магнитный _поток_ в сердечнике ГВ уже будет иметь спадающий вид в сторону ВЧ (относительно идеально возрастающей прямой), начиная с _килогерц_ (из за того что ГВ "близорукая" и "видит" вч составляющие только в тонком поверхностном слое ленты, и различных потерь, но их вклад как правило меньше чем у фактора "близорукости"). Вот эту "близорукость" и принято называть слойными потерями _воспроизведения_. Процесс записи к этому отношения не имеет.

[bishbosh]

Форма АЧХ/ФЧХ потерь, вносимых слойным эффектом, и в теории, и на практике довольно заметно отличается от АЧХ/ФЧХ RC-цепи, которая является лишь первым приближением. По-хорошему, из-за разной физической природы этих эффектов (слойные потери практически не сопровождаются сдвигом фаз, в отличие от RC-цепи), коррекцию слойных потерь нужно делать не одиночной RC(RL)-цепью, а специализированным корректором АЧХ/ФЧХ, как это делается в аппаратуре точной магнитной записи.

Любопытно, что корректоры ФЧХ в УВ применялись только в самых первых выпусках Nakamichi. В некоторых моделях дек Sansui есть корректоры ФЧХ в УЗ.

[Alex Nikitin]

Сергей, во-первых, спасибо за книжку.

Правильный (стандартизованный МЭК) вариант - УВ должен обеспечивать плоскую АЧХ воспроизведения с тест-ленты. Точка.

Именно. Что совершенно совпадает с тем, что я сказал:

Характеристика же УВ должна быть стандартной.

Чуть точнее было бы не "УВ", а канала воспроизведения, то есть "УВ+головка".

Поэтому я не готов согласиться со следующим:

Пресловутая постоянная времени (70, 120 etc.) при этом не самоцель, а именно средство компенсации слойных потерь в ленте при воспроизведении

Слойные потери зависят от отношения толщины рабочего слоя (а точнее, глубины записи в рабочем слое) к длине волны. Поэтому понятно, что стандартизовать их практически нереально. Поэтому представляется, что правильнее было бы всё же рассматривать результат, то есть стандартизованный канал воспроизведения, а все виды компенсаций делегировать в канал записи. Кстати, в кассетных аппаратах это особенно очевидно - разница между 120 мкс и 70 мкс совершенно не означает соответствующей разницы в толщине рабочего слоя "нормальных" и "хромовых" лент - разве не так?

Алексей

P.S. - нашёл на компьютере тот же отрывок, пару месяцев назад записанный с 7000-й Айвы. Всё те же 42 Мб.

[Olegyurich]

Offтопик:
Послушал три отрывка, разницы не заметил вообще.
Она вообще сильно большая была? На что именно лучше всего обратить внимание?
Слушал в наушниках со звуковой карты.