ЦАП своими руками (вторая ветка)

[Kompros]

Т.к. предыдущая ветка выросла в тяжелый ствол и переводится в READ ONLY.
Чтож, выростим еще одну веточку?!

Начало первой ЦАПовой ветки
и ее окончание

Полезности:
Вопрос о токовом выходе ЦАПы
10.pdf - читать обязательно!

Ветка закрыта.
Продолжение здесь

[pokos]

...Генератору этому питание пох из-за его полной дифференциальной структуры...

Чтобы было пох, питание генератора должно быть отрицательным, т.е. 7905. Соответственно, нужен и преобразователь уровня ЭСЛ-ТТЛ.

[Delta213]

vizzy,
а что, для генератора на ЛП116 и реклока 7805 подойдет по шумности?
Стоит ли делать питание тут посеръезнее?

А я REG104 применяю, очень удобные для монтажа и вообще

Если не очень высокие требования к шумам, то REG1117.


2All.

А есть ли какие интегральные стабы с малым шумом, что бы подошли для питания аналога, т.е. +-12В. 300-400мА.

[Eugene Balakin]

Перед тем как делать такие заявления советую разобраться зачем там нужна ПЛИСка.

Ой - расскажи мне плз - зачем нужна плиска, например между 2500 и 5842? Т.е. между квадратной шиной и всем остальным (99% случаев).
Насчет двуслоек вс четырех слоек применительно к ЦАПам - ты сам мерял или кто напел? Особенно про 20 дБ, то бишь в 10 раз А если плиски не ставить?

[Инквизитор]

Ой - расскажи мне плз - зачем нужна плиска, например между 2500 и 5842? Т.е. между квадратной шиной и всем остальным (99% случаев).

Для формирования BCK, т.к. BCK SM5842 имеет временную дисперсию, что может приводить к проблемам при реклоке.

ты сам мерял или кто напел?

Мерил, правда не на плате ЦАП, а на плате синтезатора частоты прибора для испытания РЗА. При переходе с 2 слойки на 4 слойку уровень излучаемых помех уменьшился примерно в 10 раз

[Delta213]

Для формирования BCK, т.к. BCK SM5842 имеет временную дисперсию, что может приводить к проблемам при реклоке.

Даже при 33мГц? Реально это есть, или проблема надумана?

Добавлено через 10 минут

Чтобы было пох, питание генератора должно быть отрицательным, т.е. 7905. Соответственно, нужен и преобразователь уровня ЭСЛ-ТТЛ.

ПУ можно на вч трансе сделать. Я даже где-то видел такую схемку и избавляемся от одной развязки(исо150, адум).

[VitalyYak]

Подскажите еще такую вещь.
В Линкс7 в I/U с Rfb ЦАПа на вых. 811 стоит резистор, кот. коротится перемычкой, плюс 100 пик с вых. на инв. вх. в других этого нет. Зачем?
В Линкс24 на входе 811 стоит какой-то фильтр CR, а резистора и кондера нет.
Еще в одной схеме стоит просто кондер на входе 811.
Как делать?

[Эx, залужу...]

Для формирования BCK, т.к. BCK SM5842 имеет временную дисперсию, что может приводить к проблемам при реклоке.

Там дисперсия постояянная - относительно MCLK выход BCK сдвинут, но не до такой степени, чтоб фронт-на фронт на реклоке попадал, да и к тому же дисперсия эта не гуляет, а стоит колом. Так что страшилки это, для пионеров.. К тому же реклок конкретно BCK не особо то и нужен, скорее для собственного успокоения.

Насчет двуслоек вс четырех слоек применительно к ЦАПам - ты сам мерял или кто напел? Особенно про 20 дБ, то бишь в 10 раз А если плиски не ставить?

Если ПЛИСки не ставить, то и тех помех, которые надо ослабить на 20dB не будет .
Двухслойки достачно теоретически, а практически получается гемор с разводкой - возня с несколькими вариантами и выбор с наименьшим количеством компромиисов, но от компромиссов все равно не уйти, особенно в части, где питало двуполярное. Четырехслойка решает и проблему с компромиссами и проблему с гимором. Можно в общем-то и на двухслойке аналогично изобразить -максимум под землю, а питало и сигнал пустить перемычками.

Сформулирую вопрос точнее, после бусинки у потребителя кроме керамики 0.1 и 1000 пф надо электролитик сажать?. в Каких узлах желательно?

Во всех без исключения. И электролитик не простой. Чем меньше экономить на питании - тем обычно лучше результат

Осцылограф говорит иначе

А еще все бусины разные - с разным импедансом в зависмости от частоты. И от того, как ставить стаб-электролит-бусина-керамика+потребитель, или стаб-электролит-дорожка питания-бусина-электролит+керамика+потребитель зависит выбор импеданса бусины.

smd бусины лучше в плане отсутствия торчащих над платой выводов-"антенн", ну а про керамику вообще молчу - пара-тройка милимметров выводов уже имеет индуктивное сопротивление и эффективность фильтрации на ВЧ падает. Поэтому шунты только в SMD и вплотную к "питательным" ногам и толстой и широкой земле, без всяких там сопливых дорожек.

[Eugene Balakin]

Для формирования BCK, т.к. BCK SM5842 имеет временную дисперсию, что может приводить к проблемам при реклоке.

Словами не пугай Все там в порядке, с дисперсией, временной. Т.е. ПЛИСка нафиг не нужна , потому как никаких проблем при реклоке ни уменя ни у кого не было. Ни с 5847, ни с 5842. разными экземплярами этих чипов. В разных платах. И при 16, 9 МГц. Мне ни разу даж фазу клока на Д-триггера крутить не пришлось, - снова-таки - в разных платах, точнее - работало и так и так. Слово "может" несколько неубедительно. Практика однозначно говорит об обратном Много легенд ходит - например про шум 78хх стабов, якобы неприемлемый. Про необходимость ПЛИСКи - ИМХО тоже.
Зато с ПЛИСкой помех наверное отгребаем - потом успешно боремся, четырехслойками, точнее ПЛИСКУ и безотносительно помех в двух слоях не разведешь.

Мерил, правда не на плате ЦАП, а на плате синтезатора частоты прибора для испытания РЗА. При переходе с 2 слойки на 4 слойку уровень излучаемых помех уменьшился примерно в 10 раз

Хочу заметить, что компьютерный матерьбод, плата некоего синтезатора и плата ЦАП о четырех проводах через четыре чипа это совершенно разные вещи. ИМХО корректно говорить о некоем преимуществе четырехслоек перед двуслойками на этом форуме можно в контексте именно ЦАП. Неубедительно, ИМХО Ну, канэЧна -трассировать/проектировать легче, очень/ гораздо/гораздее легче.

[Эx, залужу...]

Линкс7 в I/U с Rfb ЦАПа на вых. 811 стоит резистор, кот. коротится перемычкой, плюс 100 пик с вых. на инв. вх. в других этого нет. Зачем?

Это чтоб при настройке амплитуду на выходе можно было увеличить на низкоуровневых сигналах, чтоб лучше рассмотреть-померять.

Добавлено через 2 минуты
100 пик - специально для сиволобовых и китайских дел мастеров

[nazar]

Каяюсь - ни разу не сравнивал - так что там осц говорит ?

Присоединяюсь к вопросу

Говорит что значительно лучше бусинка - конд - нога мс, чем конд - бусинка- нога мс.

Как минимум: места меньше занимает, дырку сверлить не нужно, да и антенна меньше.

хех а я думал есть какаято магическая сила

Не вся молодёж по кабакам шляется . Молодец

А я вот шляюсь частенько

поэтому шум питания не увеличивает джиттер генератора.

Если етот шум находится в НЧ области

[Eugene Balakin]

Говорит что значительно лучше бусинка - конд - нога мс, чем конд - бусинка- нога мс.

Речь шла про конд (электролит) - бусинка, конд (керамика) - пин вс бусинка - конды (электролит плюс керамика)- пин, а конд - бусинка - пин - тады канечна

А я вот шляюсь частенько

Эээ-х, Під синьою пляшкою - Эхх - люблю побывать во Львове, пожить в "Опере" и пошляться ....

[nazar]

А еще все бусины разные - с разным импедансом в зависмости от частоты. И от того, как ставить стаб-электролит-бусина-керамика+потребитель, или стаб-электролит-дорожка питания-бусина-электролит+керамика+потребитель зависит выбор импеданса бусины.

Ну если подумать логично то останется только один вариант из двух.

smd бусины лучше в плане отсутствия торчащих над платой выводов-"антенн"

Ну я также подумал, надо будет попробовать и смд

100 пик - специально для сиволобовых и китайских дел мастеров

Добавлено через 1 минуту

Речь шла про конд (электролит) - бусинка, конд (керамика) - пин вс бусинка - конды (электролит плюс керамика)- пин, а конд - бусинка - пин - тады канечна

Керамика всегда была возле мс, сорри некорректно написал

[Delta213]

А какая максимальная длина сигнальных проводников допустима?
Не получается у меня от74авт547 до 1862 коротко сделать

[Инквизитор]

Зато с ПЛИСкой помех наверное отгребаем

Вот это как раз и есть миф. Помехи от плиски на порядок меньше таковых от ЦФ и SPDIF приемника, если он есть.

[Eugene Balakin]

А какая максимальная длина сигнальных проводников допустима?
Не получается у меня от74авт547 до 1862 коротко сделать

Что есмЪ "коротко"?

[crucifier]

Сообщение от Dark Abbat
Перед тем как делать такие заявления советую разобраться зачем там нужна ПЛИСка.

Я уже написал зачем она нужна, по-моему.

[Delta213]

Что есмЪ "коротко"?

Получается 4-5см, а хотелось бы 0,5-1мах.

[Eugene Balakin]

Получается 4-5см, а хотелось бы 0,5-1мах.

Тогда тебе придется поставить 2 АВТешки - возможно, но ИМХО выделываешься, особенно про 5 мм, но возможно, меня бы и 5 см не испугало, если резисторы возле АВТшки и дороги среди земляного полигона.

[vizzy]

Я уже написал зачем она нужна, по-моему.

Если там сделано простое логическое устройство, то повторить его, зная назначение ног, не составляет никакого труда. Альтеровский МАКС осваивается на раз, там же необязательно ввод проекта делать через язык описания аппаратуры, можно просто схемой.

Добавлено через 4 минуты

Получается 4-5см, а хотелось бы 0,5-1мах. vbrep_register("232143") vbrep_register("232143") *

Не думаю, что будут какие-то проблемы.

[Delta213]

Ну вот, вроде добил плату, посмотрите.
Я знаю, что сикоси-накоси, но как умею, как грится чем Бог послал.
Элементы не подписывал (не знаю как это делается), но вроде и так, по схеме понятно где что.
На цифровой стороне кондеры танталы, около КГ и реклока осконы, бусики-цилиндрик на проволоке(может на смд переделать?).
Что мне самому не нравится, так это длинные линии между реклоком и 1862, но никак не получается короче.
Длинная зараза вышла, может аналоговое питание отрезать и вторым этажом сделать?
Кстати, никто не пробовал тремя этажами делать? Там, где разрывы земли плату заканчивать, между платами проволочные переходы(разъемы). В ВЧ технике так часто делают и очень компактно получается, этакий кирпичик.
И еще, кое-где питание через перемычки брошено, но это имхо лучше, чем куча переходов со стороны на сторону.