Симметричная топология Холтона На биполярах, биполярно-мосфетный гибрид

[nikolayms]

Вот отсюда #1628 прикручиваем лампу в первом ДК.
Nik87_V2_250W.rar - Файлы ПП, Замеров услителя Николай87
Пост 386 - актуальная схема.
С поста #33 начинается обсуждение "гибрида"
, это схема с параллельными каскадами биполярных и полевых транзисторов. Отсюда и название.
Особого внимания достойна схема Павла (Mepavel): пост #302 и пост #290
К подобному решению выходного каскада прибегает Кжиштоф Ясински в журнале Радиохобби 2 номер 2002 год, стр.13. Только он использует схему Шиклаи в выходном каскаде.

[Николай_87]

nikolayms, Коль а с чем связано понижение напряжения стабилитрона в ГСТ за время развития ветки. я гляжу первые были на 15 вольт потом ниже и последний со стабом на 3.9 вольта.

[nikolayms]

15 В оставались с холтона, где питание было выше 45 Вольт. Я старался сохранить пропорции по питанию, чтобы сохранить запас при падении напряжения питания, скажем, вдвое. С 15 В стабилитроном ток на баластном резисторе упадёт резче чем на резисторе со стабилитроном меньшего номинала.

[Николай_87]

15 В оставались с холтона, где питание было выше 45 Вольт. Я старался сохранить пропорции по питанию, чтобы сохранить запас при падении напряжения питания, скажем, вдвое. С 15 В стабилитроном ток на баластном резисторе упадёт резче чем на резисторе со стабилитроном меньшего номинала.

Возможна ли вот эта проблема связанна с режимами ГСТ?
Просто у Артема такая же история с одним каналом Гибрида и никак не может ума дать. и сюда чет не пишет. а хочется разобраться, чтоб подобную проблему в люди вынести, вернее ее решение.
Вот я и смотрю тоже у него

15 В оставались с холтона

и симптомы проблемы одинаковы.

[artem vc]

вот точно описано!!! действительно, есть такая проблема, на одном канале да и на втором иногда появляется, притом эта гадость появляется и при сигнале и просто без сигнала... ТП внорме при токе в 200ма оно пропадает, случайно замечено, но это тоже не гарант, т.к. при намереном накручивании ТП таже хрень... но в 90% случаях этот "хруст" есть когда усь только включаеш... у меня сделаны выводы на входе с земли, которые я сажу на землю общую, на ноль, дополнительно через кондеры каждый по отдельности канал и иногда помогает иногда нет а именно и при подключении сиг. земли на ноль и при отсоединении от ноля... смотря когда эта сущность появляется.... я себе уже всю голову сломал но то что петля, чет сомневаюсь, уж все земли собрал поканально на каждый блок по отдельности.. у меня двойное моно... да еще, питание у меня +/-55-64 в зависимости от сети но со стабом 55в.

[artem vc]

у ког нибуть есть мысли о причине откуда сие лезет? чета все попрятались я как смотрю))))

[Николай_87]

вот эта проблема

Всем привет. Собрал стерео по схеме и печати от WP и ДФ. Питание усилителя +/-30В двойное моно. Конфигурация транзисторов: 2N5551, KSE340/350, IRFP240/9240 2 пары в каждом канале. На выходе порядка 20мВ, ток покоя установился без проблем. После подключения АС и прослушивания в течении 5-10мин в АС появляется треск, на слух на частотах от 500Гц до 5КГц. Читал в начале ветки о том, что для низких питаний требуется замена резистора смещения 10к на 5-5.5к - установил 5к6 и замена R12 22к на резистор 10к. После этих махинаций повеонимаю то это входит в клип УН. Как бороться товарищи, при условии, что я лишился осцилятора?! Мои режимы изображены оранжевым цветом, красные и синие режимы ДФ.

[artem vc]

напряжения у меня в контрольных точках точ в точ такие же, питание +/-55... но треск появляется, как написал про него, сразу пропал... мистика блин, но всеже хочу понять его причину... емкость какая? фиг знает...

[nikolayms]

Что и как греется? Давайте начнём с этого.

---------- Сообщение добавлено 22:17 ---------- Предыдущее сообщение было 22:15 ----------

Раз проблема появляется с истечением некоторого времени, то, скорее всего. - связана с прогревом. "Случайно" может пропадать в связи с изменением охлаждения.

---------- Сообщение добавлено 22:21 ---------- Предыдущее сообщение было 22:17 ----------

Возможна ли вот эта проблема связанна с режимами ГСТ?

скорее я её свяжу с горячим транзистором VT5 по схеме из поста Гутмана. Этот транзистор самый горячий и его перегрев может повлиять на появление искажений. Если осликом посмотреть, то, скорее всего, эти искажения не симметричные. Артём, есть чем посмотреть? У тебя УН на одном радиаторе установлены, вместе с VT5(по схеме поста Гутмана)?

---------- Сообщение добавлено 22:22 ---------- Предыдущее сообщение было 22:21 ----------

Если поплывёт ГСТ, то поплывёт и ток покоя. А этого, вроде. не наблюдается...

---------- Сообщение добавлено 22:23 ---------- Предыдущее сообщение было 22:22 ----------

Кажется, этот же вопрос и на паяльнике всплыл...

[artem vc]

Артём, есть чем посмотреть? У тебя УН на одном радиаторе установлены, вместе с VT5(по схеме поста Гутмана)?

на одном радиаторе весь пред, конец на отдельном, ксожалению ослика нету, так то я бы сразу на возбуды глянул, но не он это, а ТП плывет когда в сети напряжение плавает особенно выше 230 вольт когда улеает, со стабилизатором все стоит как вкопаный, но этот треск даже когда усь весь день проработал может появится, и появляется когда на холодную.... радиатор с ксешкам слегка теплый... перегрева нет соответственно, я вот одного не пойму, почему такая зависимость от питания сети? ведь питание преда вроде как на стабилитронах весит? покрайней мере там где надо, вольтаж стабилизирован... а у ксешек придел по вольтажу распространяется еще дальше чем даже при экстриме в 65 вольт на конденсаторах питания на 63в и этому трескохрусту вообще пофигу на питание каким кормится УЗМЧ.. я грешил сначало на сеть, ну не может там быть такое, детальки все паяные через проверку... думал что это смдшки могут дать, так появилась инфа что еще есть у когото такая ж проблема на выводных компонентах...

[nikolayms]

Думаю, что перекос может возникать. В эти моменты померить бы, насколько отличается напряжение на резисторах по 2,2 кОм. Мне кажется, что перекашивает схему так, что транзистор VT5 полностью закрывается или открывается. И косвенным свидетельством этого будет большая разница в напряжениях на резисторах по 2,2 кОм (по Холтоновсой методе. на них около 1,45 В должно быть на каждом) в коллекторах первого ДК. Для того, чтобы ТП сильно не плавал, надо на стабилитроны больше току дать (уменьшать сопротивление и увеличивать мощность баластного резистора). Чтобы они вышли на плоский участок характеристики. И, тогда, - колебания тока от сети снизятся, но совсем не пропадут. ТлЬку431 поэтому и внедрили потом.

---------- Сообщение добавлено 23:47 ---------- Предыдущее сообщение было 23:42 ----------

То есть, причиной может быть недостаточный ток первого ДК, кмк. Надо, малость "навалить".

[artem vc]

Думаю, что перекос может возникать.

но тогда почему это явление то есть то его нет? ведь если перекос был бы, то он был бы постоянен во времени, я в одно время не смог запустить идентичную сборку именно из за этого перекоса но такого хруста небыло, так и лежит эта ПП уже без деталек, то сдесь все нормально...я скоро начну верить в существование аудиофильских сучностей в проводах))) наверно этот фантом ловить с осликом нада... сегодня этотого хруста небыло весь день... че куда делось само сабой... магия однако...

Колин G1200 с ускорителем соберу, сравню потом как и что... там с тлькой УН уже... такой гадости там нет....

[nikolayms]

то есть то его нет?

прогрев.
Сейчас нужно померить, в работающем усилителе. Напряжения на резисторах по 2,2 кОм. Если оно значительно меньше 1,45 В то первая часть моей догадки верна.

---------- Сообщение добавлено 12:21 ---------- Предыдущее сообщение было 12:19 ----------

В нормальном, рабочем режиме. Ток через оба плеча второго ДК (УН) должен быть одинаковым. Возможна ситуация, когда этот ток будет сильно отличаться.

[Николай_87]

думал что это смдшки могут дать, так появилась инфа что еще есть у когото такая ж проблема на выводных компонентах...

На смдешки не сильно похоже. обычно или их пробивает или на короткую садятся особенно конденсаторы.

Мне кажется, что перекашивает схему так, что транзистор VT5 полностью закрывается или открывается.

Очень похоже на истину, скорее всего так и происходит

(по Холтоновсой методе. на них около 1,45 В должно быть на каждом) в коллекторах первого ДК

На гибриде 8 вольт и по Гибридовской методе, иначе:

надо на стабилитроны больше току дать (уменьшать сопротивление и увеличивать мощность баластного резистора). Чтобы они вышли на плоский участок характеристики. И, тогда, - колебания тока от сети снизятся, но совсем не пропадут. ТлЬку431 поэтому и внедрили потом.

artem vc, Попробу на верх напаять ТЛьку выпаяв стабилитрон вот так. ну и номиналы резиков соответственно...
или попробуй со стабом на 3.9вольт(0.5вт), баласт резик на 6.2ком

То есть, причиной может быть недостаточный ток первого ДК, кмк. Надо, малость "навалить".

Тока не переусердствовать чтоб не наступить на мои грабли

сегодня этотого хруста небыло весь день

Выходные дни.

Колин G1200 с ускорителем соберу, сравню потом как и что... там с тлькой УН уже... такой гадости там нет....

Дак конечно не будет это представь какую просадку нужно чтоб со 100 вольт напряжение на баластнике поплыло чтоб испортить режим ТЛьки. да и темболее ТЛька.
А вообще мне нравиться гораздо больше как 1200 звучит в АВ на мелкокалиберных динамиках (75вт). причина тому башенный запас напряжения в УНе. так сказать раздельное питание почти.
Да и транс при такой мощности почти не чувствует нагрузку
nikolayms, может попробовать увеличить номинал напряжения преда с раздельным питанием больше чем разница 5-10вольт. к примеру на схеме от Павла или еще на какой нить.И понизить Кус. что тоже скажется в лучшую сторону.И давай колись уже что там на новых платах изменил. что звук улучшился еще.

[nikolayms]

Цитата Сообщение от nikolayms Посмотреть сообщение
(по Холтоновсой методе. на них около 1,45 В должно быть на каждом) в коллекторах первого ДК
На гибриде 8 вольт и по Гибридовской методе, иначе

что то перепутал. Это резисторы в коллекторах транзисторов первого ДК.

---------- Сообщение добавлено 13:30 ---------- Предыдущее сообщение было 13:27 ----------

колись уже

еще не сказал? Каюсь. Ёмкости поставил по 330 мкФ, вместо 100 мкф на печатке возле мощных транзисторов(в выходном каскаде, короче).

---------- Сообщение добавлено 13:34 ---------- Предыдущее сообщение было 13:30 ----------

Я начал писать, да не закончил, а потом сообщение сбросилось. Осталось неопубликованным. Короче, получается, что средняя точка между каналами сместилась на плату. Вырос коэффициент затухания между каналами. Т.е. параметры, что измерял ранее, - коту под хвост. Нужно заново мерить всё.

---------- Сообщение добавлено 13:36 ---------- Предыдущее сообщение было 13:34 ----------

по 330 мкФ, вместо 100 мкф

причём, 100 мкФ были низкоимпедансники а 330 мкФ, - обычного применения.

---------- Сообщение добавлено 14:35 ---------- Предыдущее сообщение было 13:36 ----------

Тока не переусердствовать

это тоже важно. Стабилитроны 1,5 или 0,5 Вт т,е. току можно дать на стабилитроны до 5 В 100-300 мА, а это очень горячие и мощные баластные резисторы. Изначально посчитано на 5 мА. Я думаю, что 20-50 мА будет достаточно. Может, термостабилизатор сделать там же в баласте, чтобы току много не давать и напряжение не менялось от температуры и тока?

[maxlenin]

стыдно спрашивать ...наверно плохо искал...ток покоя..мерить падение напряжения на эмиттерах вых. транзисторов или на одном из резисторов (точнее паре резисторов для https://forum.vegalab.ru/attachment....5&d=1392566311 )

[Vovk]

Одинаково. Как удобнее щупом добраться, там и измеряйте.

[nikolayms]

Нагрузку отключайте и вперёд. На двух резисторах, соответственно, вдвое больше напряжение.

[martha]

draw again, but do not understand there is some error ..
greetings

HYBRID HOLTON V-G class v1.zip

[Николай_87]

martha,
Давайте обсуждать данную схему здесь.
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=64526&page=6

[artem vc]

вот скидал все в корпус... вот что вышло... провода правда еще дораскладывать нада, но это уже потом...