Тихий писк из 15" топа.

[vovash]

Приветствую.
Имеется активная 15" китайская колонка (топ), из ВЧ динамика слышится тихий писк, периодически произвольно меняющий тон (как выяснилось в зависимости от напряжения в сети).
При подключении колонки к ЛАТРу и изменении питающего напряжения от 155 до 220 В, тон писка меняется много раз синхронно с изменением напряжении на ЛАТРе.
Причём можно найти такие напряжения в каждом десятке вольт, когда писк пропадает полностью (как бы нулевые биения).
Я так понимаю, что это наводки от ИБП, но почему меняется тон помех (примерно от 1,5 до 10 кГц)? В ИБП меняется только скважность импульсов, а частота остаётся постоянной и откуда берутся наводки в звуковом диапазоне частот?

На НЧ динамике (усилитель класса Д) всё тихо.
ВЧ динамик на аналоговом усилителе, внешне похожем на ТДА7394 (маркировка прикрыта креплением к радиатору).

В второй колонке происходят такие же явления, но в диапазоне питающих напряжений от 155 до 170 В. При напряжениях выше 170В в ВЧ динамике всё тихо (только стандартное шипение).

Намотка провода питания на различные ферритовые кольца, абсолютно никак ни на что не влияет.

Может кто подскажет, куда копать, чтоб полностью избавиться от помехи?

1. Решение проблемы- пост №15.
2. Использование внешнего кроссовера-процессора- пост №17.

[vovash]

Т.е. для понимания-вышеописанная система субъективно звучит не громче пары рцф 715,разогнанных под клип,но при этом ливер шевелится,а дискомфорта нет
Ушки не слышат кучи гармоник,и мозг не отторгает
А те же рцф 715 с первых звуков-сразу желание вырвать оттуда драйверы,и выкинуть в помойку

Хорошо описано. Поэтому свадебные кричалки и нельзя применять на предельных громкостях. Но на громкостях невысоких их можно настроить вполне с адекватным и приятным звучанием.
А вот с тем, что 50-60 Гц воспринимается дискомфортно- с этим трудно согласиться. Это хороший жирный драйвовый бас. 80-100 Гц- да, это уже гудение и дискомфорт.

Кстати, и драйвера с относительно большой диафрагмой, на больших громкостях могут давать и грязи и искажений (хотя, возможно, что это ступают искажения нашего слухового аппарата). Я о опыте эксплуатации Магнетикум 272.
По моим ощущениям, я не вижу принципиальной разницы в драйверах с разным размером диафрагмы (и с разной частотой раздела). Если акустику использовать грамотно и не перегружать, всё звучит плюс-минус одинаково.

[NICK1976]

Я имею в виду горб на 50-60,и снизу спад
Это звучит сильно хуже,чем полка 35-80
На 80-100 горбыли вообще отвратные
Я к тому,что 35-80 в полку,и в +6 относительно мидбаса играет очень жирно
Пинок как раз дает правильно сведенный с сабом мидбас,который играет от 80-85
И в итоге полоса звучит цельно,саб добавляет только фундамент
В нынешних взрослых системах саб полоса часто режется в районе 60Гц

В тему драйверов
1-мелкий драйвер не сможет играть низко и эффективно
2-конструктивно мелкая мембрана начинает деформироваться раньше крупной (зависит от конструкции мембраны,и наличии на ней усиливающих элементов
3-мелкие драйверы сильно дохлее по температурным возможностям катушки

Про магнетикумы 272-доводилось их помучить
Скажем так-за свою цену вполне
Но серьезным драйвером это назвать нельзя
Мембрана из майлара физически не сможет то,что умеет титан и бериллий
Ну и диаметр 2,7",с горлом 1,5"
Я под крупным имел в виду жбл2451
Эт все таки 4" катушка,и 1,5" горло
Его можно делить низко,переваривает дохрена,при этом не нужна адская коррекция в полосе
Сверху шельфом в + правится,и пара резонансов узко в -
А если найти с индексом SL,то там мембрана покрыта хитрым составом,и нужен только шельф сверху,ничего не звенит

Не спорю,отрулить и заставить играть на небольшой мощности можно почти все,был даже опыт с бехровской пластиковой вопилкой,которую получилось заставить играть красиво
Проблема в том,что это все с катастрофической потерей эффективности
Т.е. чтобы в итоге получить то,что может 1 взрослый ящик без плясок с бубном,нужно 3 бюджетки,гора коррекции,и некоторое количество времени
В таком раскладе цена решения на бюджетках уже не выглядит привлекательно

[bass_po_pochkam]

Я к тому,что имея саб,играющий до 30,можно звучить и техно,и попсу,и дабстеп
Мешает-отрезал повыше
А если саб не умеет ниже,то тупо не из чего достать то,чего нет
При попытке достать банально вынесем бошку

а если нам мешает и мы отрезаем (например на техно/трансе), что нам остается на 50-60? более низкий макс спл чем если бы коробок изначально расчитывался на отдачу в области 50-60? лишний объем и низкая настройка не дадут вливать больше мощи - ход исчерпается, а настройка в районе 45-50 будет демпфировать динамик + объем меньше и можно навалить побольше и получить более высокий спл) мне так кажется)

[NICK1976]

а если нам мешает и мы отрезаем (например на техно/трансе), что нам остается на 50-60? более низкий макс спл чем если бы коробок изначально расчитывался на отдачу в области 50-60? лишний объем и низкая настройка не дадут вливать больше мощи - ход исчерпается, а настройка в районе 45-50 будет демпфировать динамик + объем меньше и можно навалить побольше и получить более высокий спл) мне так кажется)

Режем не в проце,а при микшировании
В каналах,которых нужно,либо в мэйне кат-фильтром
В итоге наваливаем так же,как и при любой другой работе
И даже получим больший спл,т.к. бошка одинакового калибра,умеющая играть до 30Гц будет априори иметь больший х макс,чем играющая до 40/45/50
Порт нагруэает дифф на частоте его настройки,что учитывается при расчете ящика
Т.е.в любом сабе по уму нужно двигаться вниз,пока ход динамика не достигнет максимального значения,заложеного проектировщиком
И уже там грузить бошку портом
В общем,саб,умеющий на 30Гц надавить условно 110дБ в пике,легко надавит 117-120 на 50Гц
А вот умеющий на 50 тех же 110 дБ при максимальном расчетном смещении к 30Гц просто разобьет катушку об фланец
И это потому,что ниже частоты настройки порта дифф будет болтаться как дерьмо в проруби

[vovash]

Т.е.в любом сабе по уму нужно двигаться вниз,пока ход динамика не достигнет максимального значения,заложеного проектировщиком

всегда держал в голове это правило, но не умел его чётко сформулировать.
В моём случае, я опасаюсь двигаться ниже 55 Гц (хоть в характеристиках и записано от 40 Гц) из-за высокой чувствительности динамика, ибо подозреваю что ход у динамика сделали небольшой из-за малого зазора в магнитной системе.

[NICK1976]

Х макс считается исходя из толщины верхнего фланца и высоты намотки катушки
Т.е. от высоты намотки катушки отнимаем толщину фланца,и делим на 2,это будет честный х макс бошки

Маркетологи могут накидывать еще 1/3 от получившейся цифры(ну типа там магнитное поле не сразу заканчивается,и т.п.)
Ну и есть х дэмэйж,т.е. значение,при котором необратимо повреждается подвес либо катушка

[АлексейКраснодар]

Х макс считается исходя из толщины верхнего фланца и высоты намотки катушки
Т.е. от высоты намотки катушки отнимаем толщину фланца,и делим на 2,это будет честный х макс бошки

Маркетологи могут накидывать еще 1/3 от получившейся цифры(ну типа там магнитное поле не сразу заканчивается,и т.п.)
Ну и есть х дэмэйж,т.е. значение,при котором необратимо повреждается подвес либо катушка

Т.е без разбора динамика нельзя проверить хмакс?

[NICK1976]

Если в корзине по бокам нет отверстий,через которые видно катушку,и можно как то замерить высоту намотки-то в принципе достоверно никак
Можно отклеить пыльник,и померить ту часть катухи,что выступает над керном
Обычно если мотано на каптоне,то просвечивается
Далее добавляем такой же кусок,и толщину фланца
Эмпирически можно по увеличению искажений,дуем на резонансной частоте бошки без ящика,и смотрим,когда поперли искажения
Но это ближе к маркетинговому х макс,поле не заканчивается сразу после выхода из зазора
Не парьтесь Вы,есть топ,предназначенный работать как топ либо как фуллрэнж система с некоторыми ограничениями
Поэтому юзайте согласно задаче,и не парьтесь
Написано китайцами,что от 40-значит 40 по -10 как то может
Итого режьте 4 порядком по 50,и живите спокойно
Мало низа-добавляйте сабы

[Ka4aN]

отклеить пыльник,и померить ту часть катухи,что выступает над керном

При этом предполагается, что керн заканчивается заподлицо с фланцем, что бывает далеко не всегда.

[NICK1976]

При этом предполагается, что керн заканчивается заподлицо с фланцем, что бывает далеко не всегда.

Согласен)
Условно можно двинуть дифф вперед,до момента,когда станет видно катуху
Зафиксировать то,на сколько дифф был смещен
Далее простая математика,расписывать смысла не вижу
А по сути написал выше-не нужно курочить работающую вещь,и пытаться выдавить из нее то,на что она не,способна

[bass_po_pochkam]

Согласен)
Условно можно двинуть дифф вперед,до момента,когда станет видно катуху
Зафиксировать то,на сколько дифф был смещен
Далее простая математика,расписывать смысла не вижу
А по сути написал выше-не нужно курочить работающую вещь,и пытаться выдавить из нее то,на что она не,способна

хочу спросить) а если динамику наваливаешь - а давление все увеличивается, а ход на глаз уже явно больше заявленного, это значит что все в порядке? вообще какой признак что хватить наваливать если не смотреть на ход?

[NICK1976]

хочу спросить) а если динамику наваливаешь - а давление все увеличивается, а ход на глаз уже явно больше заявленного, это значит что все в порядке? вообще какой признак что хватить наваливать если не смотреть на ход?

Между х макс и х дэмэйж промежуток,в котором растут искажения,но бошка еще не разрушается механически
В принципе если по искажениям приемлемо,и это не трамбуется лимитерами в кирпич,то вполне можно превысить х макс на 1/3-1/2
Но стоит помнить,что края катушки могут поджариваться,т.к. оказываются за влиянием магнитного поля зазора
В общем,при расчете короба нужно моделировать поведение бошки при номинале,смотреть смещение,и далее уже принимать решение
Делаем либо низкоиграющий,но более тихий ящик,либо высокоиграющий,но более громкий
Ну и габариты соответственно,и порт (в случае ФИ)

[vovash]

вообще какой признак что хватить наваливать если не смотреть на ход?

Наваливать, не наваливать.... Запас надо по моще иметь, чтоб над такими мелочами не задумываться. Вон у людей,- 4 саба, 6 элементов линейного массива- и это только мониторы диджея...

[SemSem]

Запас надо по моще иметь

крут бродяга, однако, слов нет.....

[bass_po_pochkam]

Между х макс и х дэмэйж промежуток,в котором растут искажения,но бошка еще не разрушается механически
В принципе если по искажениям приемлемо,и это не трамбуется лимитерами в кирпич,то вполне можно превысить х макс на 1/3-1/2
Но стоит помнить,что края катушки могут поджариваться,т.к. оказываются за влиянием магнитного поля зазора
В общем,при расчете короба нужно моделировать поведение бошки при номинале,смотреть смещение,и далее уже принимать решение
Делаем либо низкоиграющий,но более тихий ящик,либо высокоиграющий,но более громкий
Ну и габариты соответственно,и порт (в случае ФИ)

а как бы на ваш взгляд могла выглядеть ПРО система для дома в 3 полосы?
не хочу городить отдельно саб до 80 и отдельно мид до 300 и 4 полосы
да и слишком расточительно и дорого это для меня

хочу НЧ СЧ ВЧ

[NICK1976]

а как бы на ваш взгляд могла выглядеть ПРО система для дома в 3 полосы?
не хочу городить отдельно саб до 80 и отдельно мид до 300 и 4 полосы
да и слишком расточительно и дорого это для меня

хочу НЧ СЧ ВЧ

Компромисно тянем мидбас вниз до 50,можно пробовать ниже,но будет рыхлый и размазанный низ,сверху стыкуем с мидом,который уверенно сможет от 270-300,его смотрим по появлению "американских горок"на ачх,смотрим частоту первой горки,идем на октаву вниз,и там делим с вч-звеном
Естественно вч-звено должно снизу уметь это переварить
Сводить удобнее в активе
Это в общих чертах
Предметно нужно отталкиваться от компонентов

[bass_po_pochkam]

Компромисно тянем мидбас вниз до 50,можно пробовать ниже,но будет рыхлый и размазанный низ,сверху стыкуем с мидом,который уверенно сможет от 270-300,его смотрим по появлению "американских горок"на ачх,смотрим частоту первой горки,идем на октаву вниз,и там делим с вч-звеном
Естественно вч-звено должно снизу уметь это переварить
Сводить удобнее в активе
Это в общих чертах
Предметно нужно отталкиваться от компонентов

мидбас 15" до 160-300 + сч 8"-10" до 2к-3к + вч 1"-1,75"?
а как насчет варианта нч 18" до 80-90 + мидбас 12" до 800-1500 + вч 1,75"-3"? этот вариант более бескомпромиссный?

[NICK1976]

мидбас 15" до 160-300 + сч 8"-10" до 2к-3к + вч 1"-1,75"?
а как насчет варианта нч 18" до 80-90 + мидбас 12" до 800-1500 + вч 1,75"-3"? этот вариант более бескомпромиссный?

Оба сопоставимы
На 15 снизу для дома будет разумнее,чем на 18
Первый Ваш вариант в принципе похож на жбл ср4735х
Там 15 до 300,потом 8 в мелком рупоре от 300 до 1,6,и выше драйвер 1,75
Второй вариант-12 избыточна,10 вполне хватит
Тоже есть скожее и у жбл,и у истерна,да и много у кого еще
18 до 250,далее 10 до 1,2,и 4" драйвер
Оба варианта дома можно заставить играть низко
Т.е. в принципе от 40 в 0 легко

[bass_po_pochkam]

18 до 250,далее 10 до 1,2,и 4" драйвер

18 до 250? это в ФИ?

[NICK1976]

18 до 250? это в ФИ?

Да
Но там собственно не конкретно сабовая тяжеленная 18,а бошка с алюминиевой шиной на ребро
В 15 ставили 2226 жбл,в 18 ставили 2242 и позже 2241
Данные в сети есть,можете сопоставить с доступными Вам бошками
И конструктив этого всего понять
Но это все равно получается низкоиграющий топ,который при необходимости можно использовать как фуллрэнж систему