Цифровой программный кроссовер II

[emaster]

Коллеги!
Завожу отдельную ветку для обсуждения новой версии моего программного кроссовера - dePhonica version3.
Эта версия кроссовера полностью отличается от первой версии, которая обсуждалась здесь как с точки зрения кода (который переписан на 99%) так и с точки зрения функционала.
Разработка версии началась весной 2015 года и в настоящее время (начало 2016) находится в активной стадии.

Скачать preview версию можно по адресу: http://dephonica.com/?lang=ru
Текущая сборка на сайте от 21.03.2016.

Внимание!
Для корректной установки WDM драйвера на windows 7 с отключенными обновлениями, необходимо установить апдейт KB3033929, добавляющий поддержку цифровых подписей SHA-2.

Ссылка для x86 обновления: http://download.microsoft.com/downlo...033929-x86.msu
Ссылка для x64 обновления: http://download.microsoft.com/downlo...033929-x64.msu
Статья по обновлению windows: https://support.gamenet.ru/kb/articles/789-windows


Ограничения preview версии:
- максимум 6 каналов обработки
- требует перезапуска ядра каждые 30 минут

Основные возможности кроссовера:

- собственный WDM драйвер для ввода потока из стандартных аудио и видео плееров, браузеров, навигаторов и других программ.
- собственный ASIO драйвер для ввода потока из аудио плееров поддерживающих ASIO
- низкая задержка: около 50 мсек при использовании IIR фильтров и выводе на ASIO устройство
- поддержка ввода звука в форматах 16 bit integer, 24 bit integer, 32 bit floating point
- 2 входных канала и до 8 выходных
- вывод звука на устройства DirectSound, ASIO, Kernel Streaming
- вся обработка производится в 64 bit floating point
- фильтрация производится FIR фильтрами, IIR фильтрами или IIR фильтрами с автоматическим корректирующим фазовым FIR фильтром
- есть возможность создания фазового фильтра для коррекции ФЧХ внешнего IIR фильтра
- доступны два конволвера для FIR фильтров: FFT конволвер с алгоритмом Overlap-Add и линейный (Straight FIR), без использования FFT
- любой из FIR конволверов может использоваться совместно с одним или более IIR фильтром в каждом канале
- до 128 000 taps на канал при использовании FFT FIR
- доступны формы АЧХ семейств фильтров IIR: Linkwitz-Riley, Butterworth, Chebyshev
- доступен параметрический синтез АЧХ и ФЧХ для типов фильтров Low Pass, High Pass, Band Pass, Band Stop, Low Shelf, High Shelf
- два варианта параметрического задания фильтров Band Pass и Band Stop: нижней и верхней частотой среза или центральной частотой и полосой пропускания
- амплитудный и фазовый эквалайзер для произвольного изменения АЧХ или ФЧХ в канале обработки, с возможностью загрузки АЧХ или ФЧХ из текстового файла или из импульсного отклика в формате WAV
- любое сочетание FIR и IIR фильтров в канале обработки
- полноценный канал предварительной обработки исходного сигнала с отдельным набором фильтров
- возможность автоматической нормализации к 0 дБ АЧХ индивидуальных каналов или группы каналов
- регулировка усиления на входе и на выходе канала
- настраиваемая задержка в каждом канале с отключаемым sub-sample разрешением
- встроенный анализатор фактической частотной характеристики кроссовера с отображением общей АЧХ кроссовера, графиков АЧХ/ФЧХ/ГВЗ для каждого канала и возможностью суммирования АЧХ выбранных каналов в отдельном окне

Пример установки и настройки полной версии кроссовера (уже местами не соответствует действительности и будет перезаписан): http://www.youtube.com/watch?v=CF_YNp0IijE

============
Пополняемый FAQ:

Скрытый текст

Q: Для чего можно использовать кроссовер?
A: Прямое назначение кроссовера – разделить исходный сигнал на несколько сигналов, каждый из которых будет воспроизводиться отдельным динамиком. Для такого использования необходима многоканальная звуковая карта (или ЦАП), многоканальный усилитель (или несколько обычных – стерео или моноблоков) и многополосная акустика, каждый динамик в которой подключен к отдельному каналу усилителя отдельным кабелем. Самый простой и часто встречающийся пример такой акустики – система 2.1 с двумя фронтальными колонками и одним сабвуфером.
A: Кроссовер можно использовать для того, чтобы вывести один и тот-же сигнал (с обработкой или нет) на несколько выходов многоканальной звуковой карты. Например, первые 2 канала – звук для колонок, следующие 2 канала – звук для наушников. На колонки одни настройки эквалайзера (внутри кроссовера), на наушники – другие.
A: Также кроссовер можно использовать даже с обычными наушниками – как точный и продвинутый эквалайзер.

Q: Какое оборудование требуется для использования кроссовера?
A: Кроссовер может использоваться для различных целей практически с любым оборудованием. Минимальные требования – компьютер с Windows 7/8/10 и любая звуковая карта.


Q: Как перенаправить в кроссовер звук из программы или плеера, не поддерживающей вывод звука на ASIO устройства?
Q: Как вывести в кроссовер звук из видео плеера?
A: Выберите в плеере вывод на аудио устройство *dePhonica Virtual Audio Device*.

Q: Какие настройки требуются в видео плеере для работы через кроссовер?
A: При использовании в кроссовере IIR фильтров, никакой дополнительной настройки плеера не требуется. При использовании FIR фильтров (или IIR с линеаризацией), в плеере необходимо установить смещение звуковой дорожки в зависимости от порядка FIR фильтра. Например, для FIR фильтра с 8000 taps это около 250 мсек.


Q: Как ввести в кроссовер звук из внешнего источника (виниловый проигрыватель, кассетный магнитофон, пульт и т.д.)?
A: На данный момент можно использовать программу VoiceMeeter от VB-Audio - она поддерживает ввод с внешних источников. Скачать программу можно по ссылке: <a style="color: #505050; font-weight: bold;" href="http://vb-audio.pagesperso-orange.fr/Voicemeeter/">http://vb-audio.pagesperso-orange.fr/Voicemeeter/</a>
В будущем появится непосредственная поддержка ввода сигнала с входов звуковой карты в кроссовер.

[свернуть]

============

Список изменений:

Скрытый текст

30.03.2016

- Более устойчивый алгоритм проверки активации
- Исправлены bypass каналы без фильтров
- Исправлена инициализация таймера в WDM драйвере
- Исправлен номер версии в окне "О кроссовере dePhonica version3"
- Исправлен вывод сообщения "Устройство вывода не выбрано" при первой установке кроссовера


20.03.2016

- Переходные процессы в модуле вывода теперь обрабатывает машина состояний. Фейдинги стали четче, мягче и предсказуемее.
- Появился приоритет ввода с ASIO Sink драйвера - WDM замолкает, когда приходит поток с ASIO.
- Расстояние при редактировании задержки выводится в метрах / сантиметрах / миллиметрах

17.03.2016

- Появился WDM драйвер виртуального аудио устройства для ввода в кроссовер - можно перенаправить в кроссовер весь системный звук
- Уменьшилась latency - для IIR фильтров составляет ~50 мс
- По умолчанию фильтры создаются как IIR. При добавлении в тракт FIR фильтра выводится отключаемое предупреждение о дополнительной задержке в тракте.
- Диалог сообщений в конфигураторе стал отображаться поверх всех окон
- Появилась возможность инвертирования кривой в эквалайзере
- Появилась возможность смещения кривой в эквалайзере

09.03.2016

- Уменьшилась latency до ~500 мсек
- Добавились IIR фильтры Bessel и Legendre
- Тысячные доли миллисекунды меняются при изменении расстояния в компоненте Delay
- Исправлена ошибка с несохранением в пресете канала предварительной обработки при загрузке конфигурации из файла
- Исправлена каша из надписей на шкале Gain на графиках анализатора
- Добавил легенду к графикам в анализаторе
- Улучшена отправка логов - теперь отправляются независимо от IP адреса пользователя
- При перетаскивании канала с удерживаемым Shift (или Ctrl+Shift) копируются только фильтры - задержки и Gain не изменяются

[свернуть]

[onv23]

Форум - не то место где ликбезом занимаются.

Но, видимо, место, где делятся собственным реальным опытом построения хорошо звучащих систем. Хочется увидеть состав сегодняшней системы, вкратце концепцию построения, ключевые моменты по настройке и, собственно, замеры результата.

[dee-jan]

Много ли производителей делятся такой информацией и рассказывают такие тонкости, помогая огромной армии людей делать ИХ продукты лучше?

Да тот же "бытовой" Pioneer в своих ресиверах корректирует АС таким же образом, коррекция АЧХ через ИИР и разворот фазы allpass FIR фильтром. И показывает и расcказывает.
И уже не первый год.
Нового в статье Бруно я лично не увидел ничего.
Надо пробовать все варианты, мерять и слушать. Панацеи 100% нету

[igorzep]

Да тот же "бытовой" Pioneer в своих ресиверах корректирует АС таким же образом, коррекция АЧХ через ИИР и разворот фазы allpass FIR фильтром.

Делает. Только не то же, а только пост-коррекцию. И во многом - так себе делает.

И показывает и расcказывает.

А вот этого - совсем не делает. Рекламные матерьялы там - просто бред сумасшедшего с потолка взятыми и никому непонятными терминами. Одна только последовательность шагов, необходимых для того, чтоб он всё вышеперечисленное сделал - тайна за семью печатями - догадывайтесь, пользователи - сами. Дирак делает то же (и больше), без всякой "магии" / танцев с настройками.

Нового в статье Бруно я лично не увидел ничего.

Ничего страшного. Я тоже увидел не много. Но некоторые и основ не знают.

Надо пробовать все варианты, мерять и слушать. Панацеи 100% нету

Глупые варианты - даже пробовать не надо. Там где приходится искать компромиссы - там да, надо. Там, где известен простой способ не прибегть к компромиссам, искусственно портить результат - преступление.

[Олег740]

А кроме этой статьи есть ещё что то? Бруно не так уж и велик. Его разработки применённые NAD дали весьма посредственный результат.

[igorzep]

А кроме этой статьи есть ещё что то?

Что-то - это совсем неопределённое желание. Кроме этой статьи есть еще вселенная. ;)

Его разработки применённые NAD дали весьма посредственный результат.

Ох уж как не любят Бруно в России... Действительно так портит малину местным "кулибиным"?
Данная "информация" совершенно не соответствует общественному мнению по этому поводу.

[Олег740]

Я не из России Но вопрос повторю - есть ли ещё что то подтверждающее эту теорию? Крайне желательно не этого сомнительного авторитета.

[igorzep]

Крайне желательно не этого сомнительного авторитета.

Это вы сомнительный грубиян.

Я не из России Но вопрос повторю - есть ли ещё что то подтверждающее эту теорию?

Какую теорию? Про минимальную фазу? Курс теории сигналов!

[Олег740]

1. Я не грубил. Хотя хотелось в ответ на догматичный тон
2. По теме сказать вам не чего кроме коротенькой рекламной статьи. Это явно показывает полное отсутствие практики. Доказать обратное очень просто - фото вашей системы и ролик, можно в личку.
3. Я приношу извинения Автору темы за шум на этих страницах. Думал что появился серьезный оппонент, а не студент

[vaty]

Решил то же попробывать дефонику., вчера приобрел платную версию, сегодня установил. Звуковая карта асус 1.3 de luxe. Родного асио к карте не нашел, на 8 винду. Установил Асио 4 all, видит карту, все 8 каналов, она и стоит в выборе асио. Но конфигуратор дефоники (в выборе устройств) не видит asio hdav 1.3 draiver, есть ds и ks asus hdav 1.3. Выбираю директ asus hdav . В фубаре в качестве вывода ставлю асио от дефоники ( кстати фубар видит asio asus hdav). Может ли программа (дефоника) работать не корректно из за того что не видит асио драйвера asus hdav? Или этот баг от того что асио *не родное*? В частности- на настройки кроссовера звук практически не реагирует. На карте задействованы 4 канала (2 свистка FL и FR и два мида RearL и ReaR). В родном микшере карты, на ползунки уровней каналов RL и RR звук ни как не реагирует, на уровни фронтальных каналов реагирует, но вместе с ними одновременно регулирует громкость на RL и RR каналах. В чем проблема?
В целом программа (по настройкам) многообещающая и для писикарщиков хорошая альтернатива автопроцессорам. Покурить полностью дефонику еще не успел, т.к. споткнулся на см. выше. Есть на данный момент вопросы (кроме ес-но основного) для понимания программы на данном этапе и пожелания. Прошу прощения за глупые вопросы и предложения, слишком мало времени было на общение с программой.
1. В окне кроссовер *порядок фильтра* -это порядок фильтр или спад дб/окт? Т.е. плавная регулировка с 1 дб\окт до 12 дб\окт. или же с 6 дб\окт до 72 дб\окт?
2. Есть ли в программе временная коррекция в реальном времени (кручу крутилку и слышу изменения)? Если б было в реальном времени и сделать в виде ползунка или в виде крупного энкодера, а еще лучше к колесику мышки привязать по 0, 1 мс., была бы совсем сказка.
3. Не понятно (на данном этапе) зачем нужны в фронд энде программы 16 окон 8-ми каналов? Если 8 из них не задействованы? Посмотрел два обучающих урока, но так и не понял. Кстати, если б в обучающих уроках был текст или объяснения вместо музыки, было бы лучше.
4. Если б сделать такую программу на 16 каналов (8 каналов юсб и рсе карты+8 встроенной) -5.1 или 7.1 вошло дальше дели и настраивай как хочешь, то этой программе цены бы не было-на данный момент таких программ нет . Я бы с огромным удовольствием купил бы такую программу.

[igorzep]

1. Я не грубил. Хотя хотелось в ответ на догматичный тон

Вы, абсолютно не понимая в теме, пришли, и 4-м своим сообщением начали обвинять неизвестного вам, но известного и уважаемого в профессиональном мире аудио человека в его якобы "сомнительной авторитетности". Не зная ни кто он, ни имея возможности делать САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ оценок. Это называется - воинствующее невежество. Извините за прямоту.

Догматичный тон? Как еще можно высказывать высказывать факты? Наверное так - "Очень извиняюсь что вмешиваюсь, но ИМХО, если сложить два яблока с тремя, то, вероятно, получится пять яблок"?

2. По теме сказать вам не чего кроме коротенькой рекламной статьи.

По теме сказать ВАМ нечего. От слова вообще. 0 аргументов. Вы даже не оперируете элементарной терминологией. И называть эту статью "рекламной"... хм... дезинформация как минимум. У вас всё таки есть какой то коммерческий интерес которому я, случайно, на ногу наступил?

Это явно показывает полное отсутствие практики. Доказать обратное очень просто - фото вашей системы и ролик, можно в личку.

Это называется элементарной демагогией, и ничего "доказывать" вам таким образом не собираюсь. Образовывайтесь, тогда с вами можно будет общаться по теме. Никакой практикой знания и умение мыслить не заменишь. Мериться пиписьками / авторитетами / фотками сетапов, и т.д. - с вами не собираюсь. Это не имеет к теме совершенно никакого отношения и совершенно ничего не доказывает.

3. Я приношу извинения Автору темы за шум на этих страницах.

Я тоже.

Думал что появился серьезный оппонент, а не студент

Так зачем же вы тут?

[Traktorist3d]

2. Оно и регулируется колесом мыши, просто направляете курсор мыши на регулятор и крутите колесо мыши. Меняется минимальным значением возможным в данном регуляторе. Очень удобно.

[igorzep]

1. В окне кроссовер *порядок фильтра* -это порядок фильтр или спад дб/окт?

Ну раз написано *порядок*, я бы ожидал, что именно порядок, а не крутизна спада.

2. Есть ли в программе временная коррекция в реальном времени (кручу крутилку и слышу изменения)?

Сомневаюсь - для FIR фильтров изменения параметров в реальном времени реализовывать очень непрактично...

4. Если б сделать такую программу на 16 каналов (8 каналов юсб и рсе карты+8 встроенной)...

С сихнронизацией будут проблемы. Тут надо железные решения, позволяющие синхронно работать более 8 каналов. Есть платы с AES или ADAT интерфейсами и большой пачкой каналов на внешние ЦАПы... Сердито, но дорого.

[frezer]

За собой "подтёр". Обсуждение предлагаю перенести сюда: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=74220

[Gadina]

Родного асио к карте не нашел, на 8 винду.

Вот ссылка на сайте асуса
Только выбери свою винду и качай. Там же вроде ест 8 винда и 32бит и 64бит.
Либо поставь uni дрова. Описание версий дров на самой странице. А внизу страницы ссылки на скачивание.

[vaty]

Вот ссылка на сайте асуса
Только выбери свою винду и качай. Там же вроде ест 8 винда и 32бит и 64бит.
Либо поставь uni дрова. Описание версий дров на самой странице. А внизу страницы ссылки на скачивание.

Именно там и качал, если только брать асио отдельно от семерки. Надо попробывать и uni дрова. Спасибо!

[Alex]

4. Если б сделать такую программу на 16 каналов (8 каналов юсб и рсе карты+8 встроенной) -5.1 или 7.1 вошло дальше дели и настраивай как хочешь,

Зачем нужно столько каналов?
Для совмещенной аудио-видео 5.1 системы с упором на аудио, достаточно в приниципе 10 каналов:
2х3полосы - фронты,
1х1 полосы центр,
2х1 полоса - тылы,
1 саб.
Ну кому мало 5.1 и надо 7.1 - тогда 12, хотя это уже изврат.

Я уже думал сделать 10 каналов, но какой софт сможет так "умно" раскидать 5.1 по 10-ти выходам?

[vaty]

Ну раз написано *порядок*, я бы ожидал, что именно порядок, а не крутизна спада.


Сомневаюсь - для FIR фильтров изменения параметров в реальном времени реализовывать очень непрактично...


С сихнронизацией будут проблемы. Тут надо железные решения, позволяющие синхронно работать более 8 каналов. Есть платы с AES или ADAT интерфейсами и большой пачкой каналов на внешние ЦАПы... Сердито, но дорого.

1. Насколько я вчера успел посмотреть программу в окне настройки еще упоминается *порядок фильтра*, и регулировка от 128 до 128к. Лично меня это запутало и как следствие мой вопрос и прозвучал выше.
2. Может и не практично, но я привык общаться с авто девайсами. Там как раз все в реальном времени. Вполне возможно сам алгоритм программы не рассчитан на это или сама структура фильтра не позволяет так сделать, но все таки..... .
3. Программа аудиомульч (и не только) позволяет вывести одновременно звук на несколько карт одновременно, там как то же решена программа синхронизации?
На мой взгляд эта программа (Дефоника) максимально будет востребована именно в carpc, именно там поканальное усиление норма и условия расположения акустики (асиметрия относительно слушателя) является нормой. Само явление компьютера в машине связанно не с самим компом (как дома), а с форматами файлов, т.е. вседозволенностью в выборе форматов. Схема 5.1 так же является нормой среди медиафайлов. Почему бы не сделать эту программу максимально универсальной (пусть с небольшой потерей ее аудиофильности ) и практичной? более чем уверен, что по цене 100-200$ такая программка будет гораздо более востребована чем в данном виде, т.к. на данный момент альтернатив дефонике достаточно много (имею ввиду проги+ vst плагины), а альтернатив такой программе нет.

---------- Сообщение добавлено 12.34 ---------- Предыдущее сообщение было 12.24 ----------

Зачем нужно столько каналов?
Для совмещенной аудио-видео 5.1 системы с упором на аудио, достаточно в приниципе 10 каналов:
2х3полосы - фронты,
1х1 полосы центр,
2х1 полоса - тылы,
1 саб.
Ну кому мало 5.1 и надо 7.1 - тогда 12, хотя это уже изврат.

Я уже думал сделать 10 каналов, но какой софт сможет так "умно" раскидать 5.1 по 10-ти выходам?

Чуть чуть иначе. Фронт -4-6 каналов (2-3 полосы), центр-2 канала (2-х полоска), тылы 4 канала (двухполоска)+саб 1канал. Эта реальная схема 5.1. -итого 11-13 каналов. Если кому то надо 7.1. (согласен что это изврат, но все же ),то еще плюс 4 канала (2-х полоска).
Вот именно про софт я и говорю. Может этот софт сможет эволюционировать в такую программу. Если такой софт замостырить+подогнать интерфейс подобный битвановскому, мини ДСПи т.д., то процентов 60-70 моих знакомых любителей (и не только) звука в авто спрыгнули бы на carpc.

[emaster]

Я не просил делать для меня отдельную версию. Я спросил совета, подсказать путь, как это сделать максимально быстро и просто. Вы, как разработчик данной программы вертитесь в теме и вполне можете знать, как это сделать проще, или подсказать софт, который может в этом помочь (вы же явно этот вопрос сами исследовали при разработке).

Простите, а вашу систему вы чем меряете?

---------- Сообщение добавлено 12.46 ---------- Предыдущее сообщение было 12.44 ----------

И это правильно - РГ в цифре глубже чем на 6дБ, это трындец звуку, несмотря на все дизеренги.

Не то, чтобы трындец...
Просто глупо своими руками необратимо уменьшать динамический диапазон сигнала.

[Alex]

Чуть чуть иначе. Фронт -4-6 каналов (2-3 полосы),

2 полосы на фронт маловато если делать все по максимуму.

центр-2 канала (2-х полоска),

2-х полоску на центр - nice to have, но тогда в сумме не 10 а 11, а это у меня уже вызывает определенные проблемы.

тылы 4 канала (двухполоска)+саб 1канал

Нахрена на тылы 2-х полоска?!
Хоть у меня там и стоят недорогие 3-х полосные напольники, но в принципе - там одного ШП динамика более чем достаточно (что я никак не сделаю).

Если кому то надо 7.1. (согласен что это изврат, но все же ),то еще плюс 4 канала (2-х полоска).

А тем более, на добавочные тылы в 7.1

P.S. Если идти на увеличенное число каналов (например - я могу сделать 16 каналов, при использовании 2-х USB 2.0 HS, т.е. оно будет видеться как две 8-канальные ЗК), то я бы не только 2 полосы на ценр сделал, но и на саб отвел бы 4 канала - для DBA.
Если конечно, будет поддержка со стороны софта.

[emaster]

Звуковая карта асус 1.3 de luxe. Родного асио к карте не нашел, на 8 винду. Установил Асио 4 all, видит карту, все 8 каналов, она и стоит в выборе асио. Но конфигуратор дефоники (в выборе устройств) не видит asio hdav 1.3 draiver

Если вы установили ASIO4ALL, то в конфигураторе этот драйвер должен быть виден как ASIO4ALL.
Но особого смысла в его использовании нет - он выводит звук через тот-же самый kernel streaming, что есть в кроссовере.

кстати фубар видит asio asus hdav

Это уже интереснее.
У меня, среди прочих, есть эта карта. Правда, под windows 7. Никаких проблем с выводом на неё никогда не испытывал.
Пришлите, пожалуйста, логи через пункт меню "Сообщить о проблеме".

В частности- на настройки кроссовера звук практически не реагирует.

Так, как вы выводите через DirectSound, имеет значение настройка карты в её панели управления - там выбрана конфигурация вывода 7.1?

1. В окне кроссовер *порядок фильтра* -это порядок фильтр или спад дб/окт? Т.е. плавная регулировка с 1 дб\окт до 12 дб\окт. или же с 6 дб\окт до 72 дб\окт?

Это именно порядок IIR фильтра.

2. Есть ли в программе временная коррекция в реальном времени (кручу крутилку и слышу изменения)? Если б было в реальном времени и сделать в виде ползунка или в виде крупного энкодера, а еще лучше к колесику мышки привязать по 0, 1 мс., была бы совсем сказка.

А реальное время для вас это сколько в миллисекундах? Вероятно, такая возможность когда-то появится, но пока она в минорном приоритете.

3. Не понятно (на данном этапе) зачем нужны в фронд энде программы 16 окон 8-ми каналов? Если 8 из них не задействованы? Посмотрел два обучающих урока, но так и не понял.

Чтобы одного взгляда на конфигуратор хватало для понимания настроек кроссовера.
Когда появятся имена у каналов и роутинг выходов, будет ещё понятнее.

Кстати, если б в обучающих уроках был текст или объяснения вместо музыки, было бы лучше.

В видео есть текст на английском.

4. Если б сделать такую программу на 16 каналов (8 каналов юсб и рсе карты+8 встроенной) -5.1 или 7.1 вошло дальше дели и настраивай как хочешь, то этой программе цены бы не было-на данный момент таких программ нет . Я бы с огромным удовольствием купил бы такую программу.

Такой вывод звука, к сожалению, не имеет ничего общего с качеством.