Страница 8 из 9 Первая ... 6789 Последняя
Показано с 141 по 160 из 180

Тема: усилитель M.Otala J.Lohstroh из техники вьісококачественного....

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.

    По умолчанию усилитель M.Otala J.Lohstroh из техники вьісококачественного....

    Интересуюсь, ктото собирал єтот усилитель. Есть смьісл сейчас? не встречалась ли оригинальная схема?
    Вложение 178696
    или уже єто обсуждалось?
    Последний раз редактировалось Wired; 12.03.2013 в 18:28.

  2. #141

    По умолчанию Re: усилитель M.Otala J.Lohstroh из техники вьісококачественного....

    похоже ребятам из Electrocompaniet, тоже не все нравилось в оригинальной схеме Отальі
    http://home.online.no/~tsandstr/OtalaStory.htm
    бьіл увеличен ток покоя первого(?) диффкаскада, и чуть позже углубили ОС
    "One night (it always happened at night times!) we increased the feedback 10dB, to a total amount of 30dB feedback. The sound improvement was staggering!!! And, contrary to common belief in our own community !

    After this we only adjusted the amplifier slightly. It had found the form it should have for its remaining life at Electrocompaniet. And, the amplifier was a success! "

  3. #142
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,818

    По умолчанию Re: усилитель M.Otala J.Lohstroh из техники вьісококачественного....

    схемку дай
    С уважением Максим.

  4. #143

    По умолчанию Re: усилитель Отала Лохстрон из техники вьісококачественного....

    Схема:
    Вложение 179100
    что характерно, смотри как "перекошено" питание.
    Последний раз редактировалось Wired; 12.03.2013 в 23:29.

  5. #144
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,818

    По умолчанию Re: усилитель M.Otala J.Lohstroh из техники вьісококачественного....

    а коррекция? Темнят однозначно.
    С уважением Максим.

  6. #145

    По умолчанию Re: усилитель M.Otala J.Lohstroh из техники вьісококачественного....

    надьібал художественньій перевод "истории"

    Скрытый текст

    История легендарного 25-ваттного усилителя «Отала» по воспоминаниям Терье Сандстрема, одного из разработчиков.


    На конференции AES в 1973 году профессор из Финляндии Матти Отала представил документ, описывающий проект звукового усилителя без TIM-искажений. На конференции присутствовалСвен Эрик Борья, норвежский звуко — и радио-продюсер и большой аудио-энтузиаст. Из выступления профессора Матти Отала Свен Э. Б. увидел и почувствовал возможность получения звукового усилителя нового поколения.

    Свен Борья посещает своего друга — Пера Абрахамсена, управляющего собственной звуковой компании Electrocompaniet в Норвегии и рассказывает о теории профессора Матти Отала. Воодушевлённые данной идеей, Свен и Пер решили воплотить теорию на практике и посмотреть, что из этого может получиться.

    Помогал им в этом деле Нильс Йорген Къернет из компании Нера в Осло, разработавший проект монтажных плат и также, насколько мне известно, он помогал в разработке механической конструкции усилителя.

    Сначала было собрано лишь несколько усилителей, но звук оказался настолько хорош, оправдав все их ожидания, что они решили изготовить целый ряд этих усилителей.

    Я стал появляться в Electrocompaniet осенью 74-го и начал работать с Пером весной 75-го. Моей первой работой была сборка первой производственной серии усилителей «Отала». Это была партия из 10 усилителей, основанных на тех же самых монтажных платах, как и два оригинальных опытных образца. В течение лета я начал присматриваться к дизайну, будучи увлечённым электроникой с подросткового возраста. В то время ни Пер, ни я ничего толком не знали о дизайне Hi-End усилителей. Это, возможно, было фактором, послужившего толчком к успеху усилителя, по мере того как он развивался в последующие 5 лет. Мы не знали, как это должно быть сделано, и таким образом за основу взяли конструкцию усилителя «Отала». Возможно, мы были первыми аудио-дизайнерами усилителя в новой школе — так сказать, дизайнерами TIM-free технологии.



    В первых партиях усилителей использовались те же самые монтажные платы, что были использованы в первых двух опытных образцах. Печатная плата была разработана с двумя слоями. Мы назвали ее T-платой из-за ее формы. Выходные транзисторы были установлены на ребро радиатора, с обеих сторон T-образной платы. Мы испытывали некоторые проблемы с монтажом, последствием которых было короткое замыкание. Мы не раз наблюдали дым… Осенью 75-го возникла необходимость в поездке к Матти Отала в VTT (Валшнен Тенилиннен Татмискескас — Технический Исследовательский центр Финляндии), где он трудился профессором.

    Тому было несколько причин: мы назвали усилитель «Otala — Lohstroh» в честь его изобретателей, и Отала хотел увидеть усилитель прежде, чем он и Лохстро, возможно, могли позволить нам использовать их имена в названии. В то же самое время, мы начали испытывать проблемы с усилителем — он не совсем отвечал техническим данным, указанным в теории Отала. Нам нужна была его помощь.

    В конце концов усилитель переименовали в «Двухканальный усилитель мощности» — название, которое в дальнейшем было использовано в течение всего времени производства усилителя. Отношения с Оталой были установлены, и он посетил компанию несколько раз. До сих пор сохраняются добрые отношения между Оталой иElectrocompaniet.




    Период смятения, начало пересмотра…
    Это было в начале 1976 года. Компания постепенно превращалась в компанию, производящую усилители. Мы начали заниматься инвестированием в измерительное оборудование. Компания потеряла нескольких старых клиентов и постепенно перестала выпускать акустическую систему, которой ранее успешно торговала. Мы работали с раннего утра до поздней ночи. Это стало обычным делом для нас в последующие 4 года. Усилитель, привезенный в США на выставку,Свеном Э. Б. сгорел, на первом же прослушивании — что было весьма стыдно. Мы просидели всю ночь и изобрели новый тип защиты от короткого замыкания. Нам не нужно было ничего такого, что могло бы повлиять на звучание, мы просто использовали высокое сопротивление цепи для прохождения тока через выходные транзисторы, и затем использовали реле для переключения напряжения на выходные транзисторы. И это сработало!



    Таким образом, мы пришли к пониманию, что нужно было что-то менять в усилителе. Мы оказались на «незнакомой» территории, старым методам измерения уже нельзя было доверять. Мы должны были полагаться на наши собственные методы, наши собственные интерпретации результатов измерения. Активный период начался с теории, практики, чтения статей. Свен снабжал нас в большом количестве статьями обо всех аспектах аудио-дизайна и разработок в сфере электроники в целом.

    Мы обнаружили, что схема компенсации, используемая в усилителе, работала некорректно. Полоса пропускания оказалась гораздо меньше чем, было определенно. Потребовалось заново разработать все фильтры. Усилитель использовал параллельную обратную связь с компенсацией задержки входного сигнала — одну из его действительно сильных сторон. На каждом каскаде усиления, а их было три, были введены схемы стабилизированной компенсации задержки входного сигнала. Они не соответствовали фактическому полюсу, который мы измерили. Одной из причин этого, как нам казалось, было, то, что в оригинальной разработке использовались «новые» недавно разработанные транзисторы Philips. А так как Отала и Лохстро работали в Эйндховенской лаборатории Philips во время разработки усилителя, мы предположили, что они могли иметь доступ к транзисторам лучшего качества. (Я не помню, подтверждал ли Отала когда-либо это.) Мы пытались меняли компенсацию в ту и в другую стороны, но результаты были незначительные.

    Мы стали производить измерения искажений (на только что купленном нашем первом оборудовании для измерения искажений и спектроанализаторе). Результаты были хуже наших ожиданий. И вновь мы остались в тупике.



    Прорыв пришел тогда, когда мы начали менять начальный ток транзисторов. Сама разработка, фактически представляла из себя смешение старого и нового подхода. Старые учебники по схемотехнике, советуют использовать низкий ток в первичном входном каскаде для устранения шума. Так это было сделано и в этом случае. Относительно данной теории у нас были некоторые сомнения, и увеличили начальный ток, таким образом, мы уменьшили сопротивление и заметно увеличивая полосу пропускания усилителя. Искажения при этом также снизились, не столь заметно, но достаточно для того, чтобы существенно изменить звучание к лучшему.

    В это время до нас стали доходить слухи о тестах нашего усилителя в США. Однажды наш почтовый ящик стал переполняться, и через несколько дней, мы получили сам тест. Напечатано это было в журнале «Аудио-критик», и результаты теста были потрясающи. Начинался он словами «Аудиофилы — завидуйте: это лучший в мире усилитель, и вот еще что: его Вы не сможете купить в этой стране» (США!) — единственный негативный момент во всем тесте. Внезапно заказов на усилители стало столько, что мы не успевали с ними справляться. Продажи быстро росли. Это была середина 1976 года.

    Мы работали все лето, утро — день — вечер — и большую часть ночи. С понедельника по пятницу, в субботу и в воскресенье. Жене Пера, Энн, не особенно всем этим была довольна. У Пера было двое маленьких сыновей, и ей по большей части самой приходилось заботиться о детях. Так или иначе — ее «самопожертвование» дало возможность завершить работу над этими усилителями. А самое главное — это то, что сыновья Пера и Энн сейчас работают в Electrocompaniet. В конце концов, это все оказалось инвестициями в их будущее!




    Большие перемены…

    Теоремы профессора Оталы о ТIM-free amplifier зачастую выглядели как нападки на усилители с высокой обратной связью. Хотя правильно, что усилители с высокой обратной связью более склонны к ТИМ-искажениям, чем усилители с низкой обратной связью, здесь нет никакого волшебства. Главная задача любого усилителя состоит в том, чтобы воспроизвести музыку настолько совершенно, насколько это возможно, не добавляя, ни вычитая что-нибудь. ТИМ — всего лишь один тип искажения, лучше точно не будет если обменять один тип на другой. Верно и то, что некоторые типы искажений более резки на слух чем другие и их надо как-то сбалансировать. Если 0.1% ТИМ равняются 1% гармоническим искажениям по интенсивности сигнала, то усилитель с 2%-ым THD и 0.07% ТИМ будет казаться хуже, чем усилитель с 1%-ым THD и 0.1% ТИМ. (THD — total harmonic distortion, гармонические искажения).



    Итак, нам стало понятно, что необходимо серьезно задуматься над балансом искажений. Вам не только нужно уравновесить THD против ТИМ, но также и низкочастотные искажения против высокочастотных искажений, частотные и фазовые характеристики против нелинейных искажений в целом, и так далее. Это понимание вызвало Большие Перемены…

    Однажды ночью (это всегда случалось в вечернее время!) мы увеличили обратную связь 10 dB на каждый каскад усиления, в сумме до 30 dB обратной связи. Улучшение в звучании было просто шокирующим!

    После этого мы только немного настроили усилитель. Он обрел форму, которую и должен был иметь на весь оставшийся срок службы в Electrocompaniet. И этот усилитель имел успех!
    [свернуть]


    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    а коррекция? Темнят однозначно.
    Да жаль, что по ссьілке "схемьі" и "расчет" ничего нету

    ульібнуло
    One layer of the board was a ground plane (Nera being a RF-company, it was not so strange.) The ground plane caused us a lot of mounting problems, because the component legs often got stripped when they were squeezed through the holes in the PCB, causing small metal pieces from the legs to curl up and making sweet, nearly invisible, shorts to the ground plane. We did see smoke....

  7. #146

    По умолчанию Re: усилитель Отала Лохстрон из техники вьісококачественного....

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Преобразовываем напряжение в ток первым ДК (+ первая корр. между эмм ДК).
    Преобразовываем ток в напр. на R7,8 и это напр. обратно в ток вторым ДК (+ вторая корр. между эмм. ДК)
    Преобразовываем ток в напр. на R16,17 и подаем на V9,10(+третья корр. между эмм.)
    Получаем хороший, правильный (как надо скорректированый) сигнал в виде тока коллекторов V9,10. И что с ним делаем - бьем мордой об стол огромного Миллера V10, 13 и их нелинейного и низкого выходного сопротивления, а также низкого и нелинейного входного сопротивления ВК двойки. И ради чего старались?
    а Отала удивлялсо, чо за нах

    Скрытый текст

    ‘It didn’t have the bandwidth, it didn’t
    have the distortion figures. It didn’t have
    the slew rate! I don’t remember exactly the
    numbers, but it was about 20 or 30V per
    microsecond instead of 100V.
    ‘This was due, of course, to too high
    a capacitance in the BD139/BD140 pairs
    in the output stage. The current from the
    third stage of the amplifier was not able to
    drive that capacitance… Simple as that!
    ‘It took us some time to realise this.
    At first we thought, well, this circuit is
    made by these great guys, we must have
    done something wrong! In fact it might
    have been the differences between the
    transistors that they got out of the lab at
    Philips, and the ones we got as production
    units. I say this because I remember that
    Matti was so surprised at seeing those
    results
    , when there was nothing wrong
    with the amplifier in itself.’
    [свернуть]

  8. #147
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: усилитель M.Otala J.Lohstroh из техники вьісококачественного....

    http://www.mediaaudio.hr/site/upload...ocompaniet.pdf

    ---------- Добавлено в 03:11 ---------- Предыдущее сообщение в 02:53 ----------

    http://users.otenet.gr/~%20athsam/electrocompaniet.htm
    обратить внимание на Uпит +19 УН

  9. #148
    Частый гость Аватар для DmitryU
    Регистрация
    18.07.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    276

    По умолчанию Re: усилитель M.Otala J.Lohstroh из техники вьісококачественного....

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    обратить внимание на Uпит +19 УН
    Это просто ошибка, должно быть симметрично.

  10. #149
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: усилитель M.Otala J.Lohstroh из техники вьісококачественного....


  11. #150
    Частый гость Аватар для DmitryU
    Регистрация
    18.07.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    276

    По умолчанию Re: усилитель M.Otala J.Lohstroh из техники вьісококачественного....

    Выглядит внутри довольно убого...

  12. #151

    По умолчанию Re: усилитель M.Otala J.Lohstroh из техники вьісококачественного....


  13. #152
    Частый гость
    Регистрация
    04.10.2012
    Адрес
    Украина
    Возраст
    59
    Сообщений
    110

    По умолчанию Re: усилитель M.Otala J.Lohstroh из техники вьісококачественного....

    Возможно, на те года, он звучит и хорошо. Но в сегодняшних реалиях действительно выглядит убого. Данные искажений сняты приборами, а не взяты из симуляшки, это +.

  14. #153
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,818

    По умолчанию Re: усилитель M.Otala J.Lohstroh из техники вьісококачественного....

    Цитата Сообщение от Gena_KM Посмотреть сообщение
    Возможно, на те года, он звучит и хорошо. Но в сегодняшних реалиях действительно выглядит убого. Данные искажений сняты приборами, а не взяты из симуляшки, это +.
    зря вы так пренебрежительно к симуляторам относитесь.
    С уважением Максим.

  15. #154

    По умолчанию Re: усилитель M.Otala J.Lohstroh из техники вьісококачественного....

    Цитата Сообщение от DmitryU Посмотреть сообщение
    Это просто ошибка, должно быть симметрично.
    думаю не ошибка, єти напряжения указаньі и в описании.

  16. #155
    Частый гость
    Регистрация
    04.10.2012
    Адрес
    Украина
    Возраст
    59
    Сообщений
    110

    По умолчанию Re: усилитель M.Otala J.Lohstroh из техники вьісококачественного....

    Да нет. К симуляторам я отношусь оччень даже положительно. Без предварительной обкатки в симе к железу не подхожу.

  17. #156

    По умолчанию Re: усилитель M.Otala J.Lohstroh из техники вьісококачественного....

    Цитата Сообщение от Gena_KM Посмотреть сообщение
    Но в сегодняшних реалиях действительно выглядит убого.
    дело не в том как оно вьіглядит, а в том как оно играет, опять-же, я лично не вижу грубьіх ляпов в компоновке.

  18. #157
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,818

    По умолчанию Re: усилитель M.Otala J.Lohstroh из техники вьісококачественного....

    темнят. вы посчитайте 19+26 сколько будет 45вольт относительно земли минус просадка вольт , а второе плечо чисто 44вольта относительно земли.
    С уважением Максим.

  19. #158

    По умолчанию Re: усилитель M.Otala J.Lohstroh из техники вьісококачественного....

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    вы посчитайте 19+26
    почему + ?
    мне казалось 19 относительно земли, я что-то не заметил?

  20. #159
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,818

    По умолчанию Re: усилитель M.Otala J.Lohstroh из техники вьісококачественного....

    а может с помощью перекоса смогли ноль выставить?
    Хотя мне это уже не интересно.
    С уважением Максим.

  21. #160

    По умолчанию Re: усилитель M.Otala J.Lohstroh из техники вьісококачественного....

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    Хотя мне это уже не интересно.
    да, ладно

Страница 8 из 9 Первая ... 6789 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •