Качество питания тактового генератора

[Роман М]

Юзаю два линкса - L24 и D47. Обратил внимание, что у обоих ЦАП питание цепей тактового генератора от аккумулятора дает довольно заметное улучшение качества звучания. Первичные питатели выполнены стандартно - два транса, на каждый по своему сетевому фильтру, первичный стаб на LT317, синфазный дроссель - цепи питания генератора. Получается помехи все равно просачиваются от цифровой части или(и) от сети. Вопрос как лучше организовать питание генератора, может ему лучше вообще сделать отдельный маленький транс с маленькой емкостью между омботками и своим сетевым фильтром?

[a_lumnus]

Openreel, Так эффективность или АЧХ фильтра, образованного первичкой и экраном -? ты же тоже самое ,по сути , предложил. И почему экран только синфазную подавит -?? много от исполнения транса зависит..

[sewerin]

Я делал фильтр из много-много последовательных LC+ пара развязывающих трансов+ фильтр постоянки.Был положительный эффект и для ЦАП и усилителя, но это мизерный эффект, в сравнении с акк-ом только на usb транспорте.

А если запитать от аккума без стаба, с большими шунтами, - вообще сказка будет. Любой стаб - постоянная звенелка.

[s3tup]

Бугага, лц не звенелка, ага.

[viktor8m]

Любой стаб - постоянная звенелка.

Хватить чушь пороть.

[Роман М]

Вопрос, если транс имеет экранную обмотку, есть простой способ измерения эффективности экрана?

Что здесь измерять? Экран в 2 раза уменьшает паразитную емкость первичка-вторичка.

[Pitterson]

Хватить чушь пороть.

Уже придумали не шумящие элементы?

[viktor8m]

Уже придумали не шумящие элементы?

Причём тут шум, я отвечал на утверждение, что все стабы звенят, т.е. генерируют.

[Openreel]

Экран в 2 раза уменьшает

С чего это в 2 раза? Что совсем любой экран?

---------- Сообщение добавлено 20:37 ---------- Предыдущее сообщение было 19:49 ----------

почему экран только синфазную подавит

Так противофазных 50 Гц из розетки транс пропускать обязан, даже с экраном
В реальности оно понятно,что параметры распределенные и не все так просто, поэтому и охота обмерить по максимуму.

[Alex]

Уже придумали не шумящие элементы?

Химические? (аккумуляторы, батарйки).
Нет, не придумали. Точнее придумали, но для питания устройств они не пригодны.

[Andrey Orloff]

Приборчик был для измерения емкости (от 0 pF до 20000mF), с отделной крутилкой-компенсацией паразитов у щупов до "0". Так что ему тоже можно верить. На счет недомота, сильно сомневаюсь, но проверю при случае. У этих трансов (от 6 до 50 Вт, другие не пробовал) I и II обмотки разнесены одна относительно другой. Впрочем, у тех же Myrra и Block обмотки были также разнесены, но это им не помогло
Я почему поделился информацией, просто достаточно давно искал себе приличные и относительно недорогие трансики для ЦАП и ProPower оказался для меня просто находкой (имхо), но скептикам никто не мешает купить один на пробу и сравнить с не китайскими поделками.

поэтому, если Ваш прибор не врал

[Роман М]

С чего это в 2 раза? Что совсем любой экран?

Любой, примерно в 2 раза по отношению к неэранированному варианту и это в лучшем случае. Потому что получается две последовательные емкости: первичка-экран, экран-вторичка.

---------- Сообщение добавлено 11:27 ---------- Предыдущее сообщение было 11:14 ----------

По поводу химических источников тока. На данный момент самым малошумяшим является NiCD батареи, собственный шум порядка -190...-200 dBV/Hz, это весьма малый шум, для сравнения интегральные малошумящие стабы шумят на уровне -130...-140 dBV/Hz.

[s3tup]

Есть мысль задвинуть фильтрацию совсем в ноль.
При помощи суперконденсатора.
Один ОУ занимается подзарядкой по референсу с гейном, второй - буферизирует емкость. Собственные шумы хорошего ОУ - в пределах 1нв/гц, и вполне чисты на НЧ.
Да, получается несколько дороже...

[pyos]

Любой, примерно в 2 раза по отношению к неэранированному варианту и это в лучшем случае. Потому что получается две последовательные емкости: первичка-экран, экран-вторичка.

При неизменной суммарной толщине изоляции между вторичкой и первичкой каждая из емкостей с обмотки на экран будет в 2 раза больше, следовательно, в случае никуда не подключенного экрана ситуация с емкостью вторичка-первичка не изменится по отношению к случаю отсутствия экрана. А иначе - надо думать, куда и как этот экран подключать.

[Openreel]

Выкопал мелкий сетевик, ПЛ, от древнего цифрового вольтметра. Емкость первичка - вторички 11 пикофарад на 10 кГц.
Первичка на одном стержне, вторички на другом. LS конская конечно, природу не обманешь.

[Роман М]

При неизменной суммарной толщине изоляции между вторичкой и первичкой каждая из емкостей с обмотки на экран будет в 2 раза больше, следовательно, в случае никуда не подключенного экрана ситуация с емкостью вторичка-первичка не изменится по отношению к случаю отсутствия экрана. А иначе - надо думать, куда и как этот экран подключать.

Естественно.

[Openreel]

При неизменной суммарной толщине изоляции между вторичкой и первичкой

Оно конечно так, только толщина изоляции между первичкой и всем остальным как правило больше - напряжение пробоя надо выдержать. К примеру емкости между вторичками почти у всех трансов заметно больше, чем емкости первичка-вторички.

---------- Сообщение добавлено 12:11 ---------- Предыдущее сообщение было 12:07 ----------

Кстати, по поводу питания заморочки рассматриваются, а присоединение генератора к цапу - нет.
ВЧ узкополосный трансик будет иметь межобмотчную меньше 10 пик, и все проблемы с синфазкой решает.

[pyos]

Оно конечно так, только толщина изоляции между первичкой и всем остальным как правило больше - напряжение пробоя надо выдержать.

Зато с низковольтной вторички на экран ничего особо держать не надо, и там изоляцию могут сделать вообще однослойной. Соответственной и емкость на экран будет.
Так что в данном контексте экран помогает уменьшить емкость первичка-вторичка только в том случае, если при его введении также удвоили толщину межобмоточной изоляции. Что можно сделать и безо всякого экрана

Кстати, по поводу питания заморочки рассматриваются, а присоединение генератора к цапу - нет.
ВЧ узкополосный трансик будет иметь межобмотчную меньше 10 пик, и все проблемы с синфазкой решает.

Лишняя сущность. ИМХО у Андронникова этот момент решён хорошо - генераторы компактно на плате ЦАП, от них к цапам согласованная линия, питание элементарное, синфазный фильтр по питанию на плате ЦАП. И всё, как-то извращаться с питанием тут не надо, главное как раз помеховую обстановку нормальную обеспечить.

[const1105]

Изоляция первичка - вторичка, или - экран будет одинаковая. С чего вдруг делать тоньше? Напряжение в сети уменьшится?
То есть эта емкость неизменна. И в случае с экраном, добавление любой емкости последовательно уменьшает первоначальную величину.

[Starichok]

все ваши рассуждения про последовательные емкости справедливы для того случая, когда экран ни к чему не подключен. но если он не подключен, то зачем его мотать?
а когда экран подключен, обычно на общий минус, вообще исчезает проникание из первички во вторичку.

[pyos]

Изоляция первичка - вторичка, или - экран будет одинаковая. С чего вдруг делать тоньше? Напряжение в сети уменьшится?

Изоляция вторичка-экран рассчитана вовсе не на сетевое напряжение и таки тоньше

все ваши рассуждения про последовательные емкости справедливы для того случая, когда экран ни к чему не подключен. но если он не подключен, то зачем его мотать?

Я с этого и начал, вообще-то.