Дилетантский вопрос про sigma-delta

[tomtit]

Вот наскоро сочинил примитивную модель однобитного сигма-дельта модулятора 4-го порядка,
подал на вход синус 20-бит проапсэмпленный до 256*Fs.
Смотрите что получилось ...
Почему никто не использует столь простой подход ?
Ищем грабли ..., учим теорию.

[tomtit]

Добавил картинку с 19К+20К -6дб (https://forum.vegalab.ru/showthread....77#post1521677).
Стало только лучше из-за снижения средней мощности при той же амплитуде пик-пик.
Почему-то после верилога уровень шума получается чуть пониже чем у маткадовской модели.
Видимо сказывается разница в статистике генератора дизеринга или другой алгоритм округления.
На ФПГА правильно округлять легче, там полный контроль над битами.

P.S. Есть еще желание попробовать SDM на основе структуры решетчатого волнового фильтра (LWDF).
Так может оказаться легче получить оптимальную АЧХ с корректирующим звеном высокого порядка.

[Sanny]

Добавил картинку с 19К+20К -6дб (https://forum.vegalab.ru/showthread....77#post1521677).
Стало только лучше из-за снижения средней мощности при той же амплитуде пик-пик.
Почему-то после верилога уровень шума получается чуть пониже чем у маткадовской модели.
Видимо сказывается разница в статистике генератора дизеринга или другой алгоритм округления.
На ФПГА правильно округлять легче, там полный контроль над битами.

P.S. Есть еще желание попробовать SDM на основе структуры решетчатого волнового фильтра (LWDF).
Так может оказаться легче получить оптимальную АЧХ с корректирующим звеном высокого порядка.

Маленький офтопп-вопрос- а как правильно окрулять- меня интересует вопрос корректного округления 16 битного сигнала до 14 бит- в варианте 4-х передискретизации и без нее?

Вопрос

[pokos]

Добавил картинку с 19К+20К -6дб .

Очень нарядно!
Я так понимаю, модели ключей без инжекции заряда, с нулевым временем апертурной неопределённости и джиттер такта тоже ноль?

[tomtit]

pokos,
Я не слишком обеспокоен ключами, это ведь просто LVC1G74.
Апертурная неопределенность у них невелика, инжекция не имеет значения (нет дэд тайма).
Эффект от разброса сопротивления канала порядка ~ 10К/10R*5% = 5e-4.
Да и пока нет оснований ставить под сомнение результаты Бруно.П.
На проаудио он как-то сказал - "Вас удивит, насколько хорош однобитный DAC на КМОП".

[SashaNetrusov]

...Проблема поднять частоту семплирования входного сигнала до частот преобразования современных АЦП?

Offтопик:
Здесь видимо такие специалисты тусуются, что на дилетанские вопросы им то ли отвечать лень, то ли что...

Или тактовая частота 100 или даже больше милионов раз в секунду разностного элемента в петле ОС для звука мала? Или 16 разрядности оного мало?

[tomtit]

Маленький офтопп-вопрос- а как правильно окрулять- меня интересует вопрос корректного округления 16 битного сигнала до 14 бит- в варианте 4-х передискретизации и без нее?

Поищите даташит на DSP48 на сайте Xilinx, там описан алгоритм. Вам же надо применить еще и дизеринг и, желательно, нойз шейпинг.
Но тот, кто хочет создать 14-bit NOS ДАК, вряд ли нуждается в таких сложных вещах.

[SashaNetrusov]

Offтопик:
Вопросы, связанные с радиочастотными АЦП в звукотехнике являются оффтопиком в этой ветке.
Я не являюсь специалистом по их применению.

Не думаю, что радиочастотные АЦП чем то принципиально отличаются от низкочастотных. Просто более высокочастотные. Физика та же...
Техника совершенствуется, а звуковой диапазон остаётся прежним.

[pokos]

...Да и пока нет оснований ставить под сомнение результаты Бруно.П.
...

Ну, я не вижу причин оделять Бруно П. святостью.
Мне хочется понять, насколько эти модели приближены к реальности и насколько изделие будет хорошо на реальном сигнале. Это непросто без прямого изготовления. Поэтому я и прошу промоделировать различные сигналы, которые могут показать картину из реальной жизни.
Например, неплохо бы посмотреть те же 18+19 кГц на уровне -40дБ. И розовый шум половинного пикового значения.

[tomtit]

Добавил картинку с 19К+20К -40дб https://forum.vegalab.ru/showthread....77#post1521677.

Мне хочется понять, насколько эти модели приближены к реальности

Пока никак не приближены. Могу пока сказать, что с модулятором проблем не видно,
статические погрешности из-за неидеальности компонентов невелики, а моделировать
динамические погрешности весьма сложно, да и непонятно как.
Когда будет возможность, сделаю макет и померяю.

[pokos]

..Могу пока сказать, что с модулятором проблем не видно,
...Когда будет возможность, сделаю макет и померяю.

Вроде, не видно. А живое измерение было бы чрезвычайно интересно. Творческих успехов!

[Sanny]

pokos,
Я не слишком обеспокоен ключами, это ведь просто LVC1G74.
Апертурная неопределенность у них невелика, инжекция не имеет значения (нет дэд тайма).
Эффект от разброса сопротивления канала порядка ~ 10К/10R*5% = 5e-4.
Да и пока нет оснований ставить под сомнение результаты Бруно.П.
На проаудио он как-то сказал - "Вас удивит, насколько хорош однобитный DAC на КМОП".

В принципе можно взять SAA7350 и приделать к нему модулятор на ключах-и сравнить(на слух) с TDA1547, порядок и частоту среза восстанавливающего фильтр сделать одинаковыми - но реализация с учетом особенностей модулятора-для дискретника - на операх с биполярным входом(не знаю как там будут AD797(все-таки дофига ВЧ составляющих), но возможно AD842 будут самое то, для TDA1547чего- нибудь с полевым - OP42 или OP249 если жаба не задушит то можно попробовать OPA627-37.

[Михаил45]

Выходит не зря я сохранил плату из Teac vrds1 с этим набором микросхем. Может имеет смысл твикнуть и подлючить по и2с к Дуне?

[Sanny]

Выходит не зря я сохранил плату из Teac vrds1 с этим набором микросхем. Может имеет смысл твикнуть и подлючить по и2с к Дуне?

А кто такая дуня?

[Михаил45]

Dune301.

[Sanny]

Dune301.

А у нее бит перфект и внешняя синхра есть(ну или хотя-бы возможна)?

[Михаил45]

Нет и не надо.

[Wired]

Залудил таки я на saa7350 цапчик.
На мой взгляд очень неплохо поет. Думаю поднять проектик на связке 7350+1547.

[tomtit]

Wired,
TDA1547 однозначно стоит выделки. Особенно если сделать предскретизацию от 192х и выше. Вряд ли что-то другое
может составить достойную конкуренцию этому старичку. Единственно, что для 1547 нет пока достойного модулятора.
Успехов !

[Wired]

tomtit, Спасибо за поддержку.

[Sanny]

По поводу самостоятельного изготовления DC ЦАПы на ключах- если пытаться улучшить характеристики ЦАПа за счет увеличения частоты, то не стоит забывать о том что реально доставаемыкварцы или генераторы- это768 Fc,поэтому многоуровневый сигнал может быть предпочтительней. Но и докучи стоило бы всетаки разобраться с выходной частью ЦАПы-схема,разводка. В качестве опера возможно подошел бы AD842//