Сабвуфер к рупорной АС.

[Лиховол Юрий]

Товарищи!!!!

Есть желание для воспроизведения рок-транс-дэнс и прочих жанров (для джаза и классической музыки этого совершенно не требуется) добавить к имеющимся АС сабвуфер:
http://photofile.ru/users/yras/3682966/all/?mode=xlarge

Имеющаяся АС играет с 50 Гц. - чувствительность 98 дб.

Можно ли прменить готовые конструкции?
Саши Сабсоника или Георгия Крылова - все таки чуйка очень разная???
см.
http://geokrilov.com/
Активный сабвуфер на 12" динамике Visaton W300S/8
Активный сабвуфер с самодельным усилителем на 12" динамике Peerless SLS 830669

Подклюять саб. к преду, чтоб можно было включать-выключать автономно.
Саб. хочу один, не два.

Спасибо.

ЗЫ. Слышал верхние Рел, Велодайн и прочие - бас гудит, отстают от музыки. Но в конце концов - всегда и отключить можно))))

[Astronavt]

Бас вот у них быстрый, разборчивый, но очень сухой, довольно быстро спадает (на слух проверял тест-сигналами, от 70 к 40 Гц весьма быстро, ниже 40 чуть-чуть еле слышно

На графике (в комнате) ничего подобного. Возможно особенность установки.

В области раздела никаких проблем не вижу

Спасибо. Я это подозревал

---------- Добавлено в 22:40 ---------- Предыдущее сообщение в 22:31 ----------

почему и есть идея дополнить столь же сухим и быстрым сабом, чтоб не гадил и не бубнил (терпеть не могу, пусть лучше будет такой звук, как тут в ветке описан; конечно, по идее хочется и тонких послезвучий, и не совсем сухого баса, но в реальной квартире, а не специальной КДП, боюсь - опасная затея

Отговаривать не буду, собственные желания нужно реализовывать. Пожелаю удачи!

[Melsig]

К тому, как Рауль сшивал НЧ с основным диапазоном - была масса претензий. Там в измерениях методологические трудности какие-то, уже не помню. Я же в комнате своими ушами проверял, с генератора тест-сигналов. Правда, ощущения на слух не записывал, да и было это довольно давно - мне пока не принципиально. Стоят они вдоль короткой стены, до самой стены метра два, почти вплотную к боковым. Насчет саба это пока еще одна из идей, которые стоит не спеша обмозговать. Пока решу вопрос с усилением, дождусь цапа. потом, возможно, примусь собирать систему на работу (все же по 6-8 часов там музыка играет, это поважнее, чем лишний десяток-другой герц. которых в присутствии жены особенно не реализуешь), но мне приятно сразу несколько планов строить - может, послушаю где аналогичный саб и вспомню эту тему.

[DenTig]

хочу ритмик на 15-ке взять в скором будущем, но построить фи по их чертежам с сайта с усем 350 ватт. Юрий в какие деньги обошлась доставка всего? сегодня пришел херц 15 дюймов для замены штатного в твикнутом элтаксе (доработал корпус и БП но все равно медленный). завтра поставлю может на этом и успокоюсь.

Поставил херц... и тут же поменял все назад. Отдача на 25-45 герц на порядок хуже. разочарован... что так же результат( на тестовых сигналах в данном диапазоне особенно 25-30 сплошные искажения динамика. соответсвенно на музыке баса нету! вот и подумаешь в следующий раз как брать читая на ревью...

[Лиховол Юрий]

хочу ритмик на 15-ке взять в скором будущем, но построить фи по их чертежам с сайта с усем 350 ватт. Юрий в какие деньги обошлась доставка всего? ..

Цена на сайте + доставка 150-200 у.е.
По звуку и ощущениям я давно ничего не советую и не рекомендую.

Как будет вписываться конкретно в комнату - не ведаю (комната - самый важный фактор системы - пока я слышал одну хорошую у Ю.А. Макарова - хочу себе такую, без неё замена компонентов - пустая гонка вооружений - дома побывало 4 саба и все 4, как сказал Мосфет - "не слышно").

[Astronavt]

комната - самый важный фактор системы

+1. Четыре сабвуфера в разных оформлениях, с разной АЧХ в ближнем поле, дают идентичные кривые в точке прослушивания. При наличии временной коррекции, в сумме с ас, дают почти одинаковое звучание - если в широкую полосу не пускать.

[subsonic]

Поставил херц... и тут же поменял все назад. Отдача на 25-45 герц на порядок хуже. разочарован... что так же результат( на тестовых сигналах в данном диапазоне особенно 25-30 сплошные искажения динамика. соответсвенно на музыке баса нету! вот и подумаешь в следующий раз как брать читая на ревью...

А правильно оформить головку поленились?
Кстати ,а как полное имя Герца?

[DenTig]

В тесте от автозвука для херца как раз рассматривался 64 литра с фи и рекоммендовался. что практически полностью соответствует габаритам имеющегося девайса. модель бюджетная еs380. положил два рядом. элтакс динамик посолидней на внешность. да и по звуковому давлению выше на порядок и шумов диффузора значительно меньше на 25-30 гц.

[subsonic]

В тесте от автозвука для херца как раз рассматривался 64 литра с фи и рекоммендовался. что практически полностью соответствует габаритам имеющегося девайса. модель бюджетная еs380. положил два рядом. элтакс динамик посолидней на внешность. да и по звуковому давлению выше на порядок и шумов диффузора значительно меньше на 25-30 гц.

Головка недорогая но вполне рабочая!

[DenTig]

Зато проверил на собственном опыте. отрицательный результат тоже результат. Правильно говорит Юрий что слушать нужно не графиками и ревью а своими ушами.
Теперь задача продать его в ближайший автодрайв) Приступлю в скором будущем к ритмику с ящика) смотрю в сторону чертежей ФИ для 15 дюймов с сайта производителя. Смущает что порт(ы) там смотрят в стену. Если их развернуть в фронт вроде ничего критичного для общей концепции не будет....

[svka]

ИМХО, саб к фронтальному НЧ-рупору нужен как корове седло - достаточно хороших динов и эквализации, как это реализовано, например, у AvantgardeAcoustic в активном НЧ-Модуле..

Небольшой объем задней камеры (40-50л) для частот ниже 40-60Гц требует существенной дополнительной мощности и хороших woofers (BL, Qtc, Xmax, Pmax). А активный модуль с эквалайзингом решает большинство недостатков рупора на subbass в связи с малым для этой области устьем.... И режим "subbass" можно реализовать с отключением, на фонограммах, где он не требуется ..
Да, и если не требуется более 90-95дБ SPL (в квартире к примеру), то требования к компонентам вполне разумные!

ИМХО, заниматься реанимацией системы как то для DIY странно, логичнее да и интереснее замутить новый проект!!!

Offтопик:
Может и спорное мнение, но, думаю многим близкое?..

[Astronavt]

Зато проверил на собственном опыте. отрицательный результат тоже результат. Правильно говорит Юрий что слушать нужно не графиками и ревью а своими ушами

Грамотный конструктив дает лишь высокий возможный потенциал устройства, который нужно еще реализовать в конкретных условиях. Вероятность что самый дорогой и крутой суб, брошенный и настроенный абы как, волшебным образом заиграет - ничтожна. Слишком велико влияние комнаты на НЧ. Даже с Сашиным БП, который я сейчас использую, пришлось довольно серьезно повозиться. А основная разница между разными сабвуферами, на основании которой происходит выбор, заключается даже не в диапазоне, не в глубине баса, а в том что (в моем случае) Сашин девайс звучит более захватывающе, при этом не оказывает влияния на основной диапазон, более равномерно , субъективно более динамично -т.е такие показатели на уровне нюансов, которые и создают общее впечатление именно при длительном использовании. А "поразить" первоначально инфранизом и все -в принципе не особо сложно.

[DenTig]

а как вы собираетесь получить атмосферу? нужен неискаженный сигнал вплоть до 10-15 герц. даже у фано нижняя октава если с гармониками это явно не 40 герц. голос и тот упрощается без саба.

астронавту. меня он не проразил. хотя по вашим словам это сделать было не особо сложно)

[Astronavt]

астронавту. меня он не проразил. хотя по вашим словам это сделать было не особо сложно)

Это говорит лишь о том - как он был сделан , установлен и настроен - вот и все.

[subsonic]

а как вы собираетесь получить атмосферу? нужен неискаженный сигнал вплоть до 10-15 герц. даже у фано нижняя октава если с гармониками это явно не 40 герц. голос и тот упрощается без саба.

Достаточно получить необходимый уровень(в соответствии с кривыми равной громкости) неискажённого сигнала (на частотах 40-60гц) и "атмосфера" будет вполне адекватной и прохожей на концертную.

[DenTig]

Это говорит лишь о том - как он был сделан , установлен и настроен - вот и все.

это все так. но основное это сама голова. так вот если она не тянет для моих ушей в стандартных, причем рекоммендованных производителем условиях, ТО ПРОБЛЕМА ВСЕ ЖЕ в ней.

сабсонику. все инструменты нижнего регистра и голоса упрощены однозначно на мой слух имхо. Вы слушаете с сабом?

[Dmitr_RE]

В тесте от автозвука для херца как раз рассматривался 64 литра с фи

тест автозвука это для авто, для дома нужны другой объем и настройка ФИ

[subsonic]

сабсонику. все инструменты нижнего регистра и голоса упрощены однозначно на мой слух имхо. Вы слушаете с сабом?

Да конечно,без саба добиться естественной предачи информации в диапазоне 40-60 гц просто не возможно!
Маленькие ШП создают сцену и пространство ,а саб фундамент и заполнение этого пространства !

Если есть реальные параметры на Es 380 могу помочь с расчётами адекватного домашнего саба на этой голове!

[DenTig]

Да конечно,без саба добиться естественной предачи информации в диапазоне 40-60 гц просто не возможно!
Маленькие ШП создают сцену и пространство ,а саб фундамент и заполнение этого пространства !

Если есть реальные параметры на Es 380 могу помочь с расчётами адекватного домашнего саба на этой голове!

Спасибо за отклик. но смысла не вижу больно слабая голова по мне. заказывая вслепую по картинкам и графикам я пытался обмануть себя. даже с учетом более правильного оформления не переиграет текущий (одни искажения диффузора на тестовом сигнале 30 гц чего стоят и вряд ли куда денутся). любить так королеву... буду собирать все же ритмик ФИ http://www.rythmikaudio.com/FV15HP.html
сделаю корпус - заценю.

[svka]

[QUOTE=subsonic;1194000]Да конечно,без саба добиться естественной предачи информации в диапазоне 40-60 гц просто не возможно!
Маленькие ШП создают сцену и пространство ,а саб фундамент и заполнение этого пространства !
QUOTE]
От 40-60 Гц - саб не нужен, и от 30 Гц - тоже... Просто АС нужно нормальные, от 30-40Гц.
Маленькие ШП без саба - жанровое решение, которое многим обоснованно нравится.. И ни с каких частот саб им не нужен!
АС от честных (-3дБ) 30-40Гц снизу с чувствительностью 85-90дБ/Вт - это классика жанра. Без саба очень даже...

[subsonic]

Спасибо за отклик. но смысла не вижу больно слабая голова по мне. заказывая вслепую по картинкам и графикам я пытался обмануть себя. даже с учетом более правильного оформления не переиграет текущий

Просто есть возможность избежать лишних затрат и получить результат не хуже чем на "Ритмике".

---------- Добавлено в 17:59 ---------- Предыдущее сообщение в 17:55 ----------

АС от честных (-3дБ) 30-40Гц снизу с чувствительностью 85-90дБ/Вт - это классика жанра. Без саба очень даже...

Да "мёртвая " классика то , даже из дорогих и именитых...