Коррекция по Миллеру - рулез форева!

[Olegyurich]

Это нормально для структуры Лина - рост Кг с ростом частоты, т.к. первый полюс порядка 100 Гц.

Ничего нормального, Лин с однополюсной коррекцией при правильной разводке и низком первом полюсе имеет практически постоянный Кг от 20 Гц до 20 кГц ( на 100 Вт менее 0.01%).

Пример для кидания помидорами:

Добавил картинки:
1. Спектр на 1 кГц.
2. Спектр на 20 кГц.
3. Разностный сигнал на 20 кГц.
4. Фронт меандра частотой 20 кГц.

[viktor8m]

Нет, подобного не происходит. У одного транзисторного каскада будет только один полюс, и при коррекции Миллером - им же и определяется

Я не великий спец в теории (больше из учебников), но открыл Ваш файл в Микрокапе и вижу на АЧХ подъём, если подключить к коллектору Q6 конденсатор 33 пФ на землю (просто для проверки Ваших слов), то подъём увеличивается, а если убрать при этом С11, то подъём исчезает.

[Olegyurich]

но открыл Ваш файл в Микрокапе и вижу на АЧХ подъём

Можно конкретнее? На какой АЧХ и где? На АЧХ с замкнутой петлей ООС никаких подъемов нет. При добавлении 33 пФ подъема также нет, собственно его влияние вообще никак не видно. Если же убрать миллеровский конденсатор и оставить 33 пФ с выхода на землю, мы получим генератор. Для того, чтобы превратить его в усилитель, емкость этого конденсатора должна составлять несколько сотен нФ.
Естественно при этом и быстродействие и Кг ниже плинтуса. Я об этом выше писАл.
Для того чтобы вообще использовать конденсатор на выходе УН нужна совсем другая схемотехника - тройка повторитель и каскоды в УН, тогда емкость этого конденсатора будет иметь приемлемые значения и вообще его применение будет иметь смысл. В данном случае, даже без миллеровского конденсатора, первый полюс образуется емкостью коллекторного перехода Q4, внешняя емкость используется, как добавка.

Добавлено через 8 минут
Для примера - без миллеровского конденсатора частота первого полюса составляет примерно 150 кГц. Вы же соим конденсатором на выходе пытетесь создать другой полюс, ниже по частоте, чтобы при этом усилитель был устойчив при глубине ООС на НЧ порядка 90 дБ, частота этого полюса будет много ниже 100 Гц. Вдобавок к этому УН никак не будет линеаризовываться, наоборот с него будет забираться бешеный ток для зарядки этого конденсатора.

[Shurik]

Для того чтобы вообще использовать конденсатор на выходе УН нужна совсем другая схемотехника - тройка повторитель и каскоды в УН,

Не факт, довольно интересный результат по звуку получается с заводом конденсатора в точку соединения сопротивлений ООС и базы транзистора ДК (по типу М.Александера), но этот эксперимент проделывался с ТОС, как с ООС по напряжению не знаю, но интересно.

[Sagittarius]

Т.е. надо этот полюс еще и понижать?
Нет там никакого дополнительного полюса, по крайней мере в реальности при правильном выборе транзисторов по частотным параметрам.

Виг вам, Olegyurich, виг вам. Вот смотри: поставишь ли ты свой возлюбленный Миллер, не поставишь, а собственная фср на выходе УН уже есть. И она никак не выже 16 кГц, а ниже запросто. Особенно в случае с двухкаскадным ВК, тогда она ниже в разы: Скб предвыходников на порядок выше Скб транзиков средней мощности, сравни 2SC3502 и 2SC3298.

И вот ты этот полюс обхватываешь ООСью. И в силу форс-мажорных обстоятельств возбуда вынужден Скорр увеличивать, затем что частоты полюсов должны хотя быб вдвое отличаться. Подгрузка УН резиком с выхода на общий НЕ снижает частоту полюса, а повышает, поскольку резик(и) энтот по переменному току установлен параллельно входному сопротивлению вых. каскада и сопротивлениям коллекторов ОЭ и ГСТ. Эти все сопротивления входят в формулу определения фср на выходе УНа.

Добавлено через 17 минут

1. Для примера - без миллеровского конденсатора частота первого полюса составляет примерно 150 кГц.
2. Вы же соим конденсатором на выходе пытетесь создать другой полюс, ниже по частоте, чтобы при этом усилитель был устойчив при глубине ООС на НЧ порядка 90 дБ, частота этого полюса будет много ниже 100 Гц.
3. Вдобавок к этому УН никак не будет линеаризовываться, наоборот с него будет забираться бешеный ток для зарядки этого конденсатора.

1. Фантастика. Это симулятор врёт. Выше 16 кГц естественных, только из прилегающих Скб, без Скорр от колл. на общий, НЕ БЫВАЕТ. Легко проверить измерением зависимости ~Уб ОЭ от ф.
2. Частота этого другого полюса НИКАК не может быть ниже миллеровской, т.к. при сходных сопротивлениях коллекторов на выходе УН ёмкость Скорр не умножается в Ку ОЭ раз. Вот этот-то Ку раз и есть предел разницы в Ку хх нна ВЧ меж Миллером и неМиллером.
3. Отчего это оно в жизни так получается, что Свх.дин. = 10 пик х 15.000 = 0,15 мкФ при токе дифкаскада 0,3...5 мА ток на перезарядку не потребляет, а 10...200 пик при токе ОЭ 5...10 мА - гребёт этот ток со страшной силой? Olegyurich, родной, как здоровье?

Добавлено через 3 минуты

Не факт, довольно интересный результат по звуку получается с заводом конденсатора в точку соединения сопротивлений ООС и базы транзистора ДК (по типу М.Александера), но этот эксперимент проделывался с ТОС, как с ООС по напряжению не знаю, но интересно.

Этот вариант уже промерялся, и даже результат публиковался в "РадиоХобби" и выкладывался на форуме: за счёт исключения ВК из петли ООС Кг растёт в разы, причём явно видны неподавленные переключательные искажения.

[stalke-z]

мне кажется самый интересный способ за корректировать лин это коррекция по входу+индуктивная в ДК

[viktor8m]

На какой АЧХ и где? На АЧХ с замкнутой петлей ООС никаких подъемов нет

Olegyurich, может вся проблема, что Вы, как Вы не раз писали, пользуетесь бесплатной усечённой версией Микрокапа, у меня же полная последняя версия, и там на АЧХ с замкнутой петлей ООС подъем есть.

Для того чтобы вообще использовать конденсатор на выходе УН нужна совсем другая схемотехника - тройка повторитель и каскоды в УН

И по-моему тоже. А почему Вы цепляетесь за Миллеровскую коррекцию, чтобы съэкономить на транзисторах, но это же не для производства?

[Olegyurich]

довольно интересный результат по звуку получается с заводом конденсатора в точку соединения сопротивлений ООС и базы транзистора ДК

Но не на землю. Это кстати интересный вариант, надо попробовать. У меня в текущем усилителе тоже Миллеровский конденсатор не один, но это пока секрет.

А почему Вы цепляетесь за Миллеровскую коррекцию, чтобы съэкономить на транзисторах

Ну, во первых это не для экономии на транзисторах ( в Линксах с каскодами и тройкой тоже Миллеровская коррекция, кстати), а во вторых, кто сказал, что не для производства?

Olegyurich, может вся проблема, что Вы, как Вы не раз писали, пользуетесь бесплатной усечённой версией Микрокапа, у меня же полная последняя версия, и там на АЧХ с замкнутой петлей ООС подъем есть.

Ну насчет подъема могут быть варианты, хотя на макете у меня никакого подъема не было. Но то что касается работы конденсатора на выходе УН, все правильно, и полностью согласуется с теорией. Можете взять калькулятор и посчитать сами.
Так что скорее это у Вас проблемы с Микрокапом.

[Серый Мыш]

попробовал схему в топике:
синий - без коррекции
красный - УН нагружен на 1нФ
зелёный - коррекция Миллером 22пФ
Комментарии?

[A.R.]

Комментарии?

Ну и прекрасно. Теперь расщепляем миллеровский конденсатор на два последовательных, ставим резистор на землю из точки соединения. Получаем площадь усиления как на красном, а второй полюс -- как на зеленом

[Olegyurich]

Комментарии?

Кг на 20 кГц и быстродействие для красного и зеленого?

Добавлено через 44 секунды

Получаем площадь усиления как на красном, а второй полюс -- как на зеленом

Лучше не так, а совместить Миллера с индуктивной коррекцией в ДК.

Добавлено через 45 секунд

красный - УН нагружен на 1нФ

Кстати, как с устойчивостью? (скажу сразу - будет возбуд)

[Серый Мыш]

Кстати, как с устойчивостью? (скажу сразу - будет возбуд)

Вот именно!
схема без миллера имеет 2 полюса - один от диффкаскада ~ 30 кГц, второй от выхода УН и 1нФ ~ 4кГц - падение на ВЧ 12дБ/Окт - возбуд.
Увеличивать ёмкость нагрузки ешё раз в 10 - alles kaputt.
Индуктивная коррекция плюс "Ослабленный Миллер" даст максимальную площадь усиления и "првильный" спад АЧХ на ВЧ для замыкания ООС.
Но вопрос : как без Миллера скорректировать усь с 120дБ усиления?

[Olegyurich]

Но вопрос : как без Миллера скорректировать усь с 120дБ усиления?

Эту схему - никак. Собственно, а зачем "без Миллера"?
Все нормальные усилители с глубокой ООС его в той или иной степени имеют.
Можно попробовать индуктивную коррекцию+ конденсатор на выходе УН.
Для этого первый каскад (ДК) нагружаем на небольшой резистор (1 - 2 кОм), т.е. имеем малый Ку первого каскада, и высокой полюс. Затем каскоды в УН+ тройка повторителей - высокий Ку УН, за счет высокого Rвых УН величина конденсатора на выходе УН невелика.
Хотя и в этой схеме небольшая емкость Миллера в УН будет только на пользу.

Добавлено через 2 минуты
Но это усложнение схемы для получения аналогичного результата и для схем мощностью до 100 Вт, ИМХО, смысла не имеет. Вот когда мы уже по иным причинам имеем каскоды и тройку, тогда можно попробовать и иную коррекцию, нежели Миллеровскую.

[A.R.]

Но вопрос : как без Миллера скорректировать усь с 120дБ усиления?

Можно, в принципе. Первый полюс -- нагрузкой УН на ноль, второй -- коррекцией по входу, ноль -- тоже коррекцией по входу.

[Серый Мыш]

А что скажет начальник тра... противник Миллера?

[A.R.]

А что скажет начальник тра... противник Миллера?

А у него вся спина белая в любимом ВВ первый полюс как раз формируется Миллером (ОУ на входе)

[Olegyurich]

А у него вся спина белая в любимом ВВ первый полюс как раз формируется Миллером (ОУ на входе)

[Sagittarius]

Ну, во первых это не для экономии на транзисторах ( в Линксах с каскодами и тройкой тоже Миллеровская коррекция, кстати), а во вторых, кто сказал, что не для производства?

В Линксах, gigi, есть режимы, в коих УН работает в режиме АВ, с отсечкой пассивного плеча. Им Миллер как МЧЗООС по схемотехнике положен, ИМХО. Для плавного выхода из перегрузок, gigi.

Добавлено через 7 минут

Вот именно!
схема без миллера имеет 2 полюса - один от диффкаскада ~ 30 кГц, второй от выхода УН и 1нФ ~ 4кГц - падение на ВЧ 12дБ/Окт - возбуд.
Увеличивать ёмкость нагрузки ешё раз в 10 - alles kaputt.
Индуктивная коррекция плюс "Ослабленный Миллер" даст максимальную площадь усиления и "првильный" спад АЧХ на ВЧ для замыкания ООС.
Но вопрос : как без Миллера скорректировать усь с 120дБ усиления?

Да запросто. См. "теорию" здесь: https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...8&postcount=38,
а практическую схему - тута: https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...6&postcount=39
Споймал мыша - ешь не спеша.

Добавлено через 7 минут

А у него вся спина белая в любимом ВВ первый полюс как раз формируется Миллером (ОУ на входе)

Вообще, подозрительно оптимистичный текст от человека, не способного повторить готовую схему, не правда ли? Так вот, Миллер в ВВ не мешает, усиления навалом, поэтому Ку хх в ВВ и СЛ ещё и ограничивается, поищи сам, каким образом. Миллер во входном ОУ помогает тем, что без него выброс на меандре прошёл бы дальше по усилителю, предвещая ДИМИ, а Миллер его "замыкает" на дифкаскад. Поскольку ПТ-дифкаскад ОУ работает с самыми мелкими в усилителе разностными сигналами, то лучше уж немного перегрузить его, но уберечь каскады с нагрузкой на точку формирования второго полюса.

Это всё ты понял быб, если бы смог сделать усь и проверить его. Дык, не судьба. Вообще-то, не стОило равняться Линном к Виндерхольду, это как со свиным рылом - в калашный ряд.

[A.R.]

Это всё ты понял быб, если бы смог сделать усь и проверить его.

Offтопик:

Вообще есть большие сомнения в том, что ты сам его сделал и корректно обмерял.
Основания сомнений:
1. Отстуствуют фотки плат и реальные осциллограммы измерений.
2. Применение во входном каскаде неинвертирующего усилителя ПТ, как ты выражаешься, ДК. Почему это несовместимо с малыми искажениями на ВЧ, особенно при коррекции по входу, переводящей часть дифференциального сигнала ОС в синфазный, разберешься сам.
3. Довольно беспомощная разводка платы.
4. Усиленный поиск хомячков, чтобы за тебя его собрали.

[Shurik]

Это кстати интересный вариант, надо попробовать

Вот здесь был эксперимент http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=41919&st=1880 пп. 1893, 1897, также коррекцию С14, С15 можно было ставить и с выхода УН, но с баз звучало поинтереснее.

Вообще есть большие сомнения в том, что ты сам его сделал и корректно обмерял.

[Olegyurich]

Вот здесь был эксперимент

Я в симуляторе уже попробовал, но здесь она не очень хорошо работает.