3-х полосная рупорная классика

[svka]

На этом форуме обсуждалось несколько конструкций рупорной акустики для дома. Есть желание повторить удачную конструкцию рупорной 3-х полосной акустики 50-70 гг. от 45-50 Hz (фронтальные рупоры) из серии Klipsch, University, Jensen и тд. Есть ли у кого практический опыт?

Хотелось бы определиться с типом АС для помещения размером 4,5 х 5,5 м. и повторить эти АС или на оригинальных драйверах, или на близких аналогах.
Заранее благодарю за советы и пожелания.

[Сергей Z]

По расчету всё вполне нормально, а по жизни увидим.
Кстати, 15" динамики у Вас уже есть?, хотя бы не родные. Какие? А то очень хочется поскорее о Ваших впечатлениях узнать, прежде чем самому делать. Тоже склоняюсь в эту сторону. Да, пожалуйста, сообщите, сколько листов фанеры на такой рупор уходит?

[svka]

По расчету всё вполне нормально, а по жизни увидим.

Кстати, 15" динамики у Вас уже есть?, хотя бы не родные. Какие? А то очень хочется поскорее о Ваших впечатлениях узнать, прежде чем самому делать. Тоже склоняюсь в эту сторону. Да, пожалуйста, сообщите, сколько листов фанеры на такой рупор уходит?

По расчету, кстати, НЧ-секция весьма широкополосная.

Я весьма домовитый, а поэтому за полгода, а если точнее за 7 месяцев, прикупил на e-bay все родное по минимальной цене, включая НЧ/СЧ/ВЧ. Кроме одного CobrafleXа - и тот должен быть через неделю. Кое-что даже с избытком, по фотографиям не определишь состояние товара. Поэтому и некоторый избыток.


Тему открыл, что бы понять, оптимально ли повторение DEAN или есть другие варианты...
Судя по обсуждению, оптимальным является именно повторение конструкции, и по деньгам и по иному "геморрою".


Сколько фанеры ушло не знаю, буду получать корпуса в выходные - спрошу в мастерской.

[Сергей Z]

Понятно. Это радует. Значит скоро мы узнаем о полученных результатах.
Дай Бог, чтобы получилось то что хочется.

[svka]

А как предлагается оценить результат. Измерять, то чем и как? Слушать, то что? Сравнивать с чем?

На моих любимых фонограммах - меня устроит, а Вас субъективная оценка вряд ли... Да и не эксперт я...

"И как Вы думаете решить эту проблему?.." (М.Булгаков. Собачье сердце2)

Какие будут предложения?

[Normann]

Какие мнения по расчету HornEsp, результаты в пост #149 ?

Расчёт не верен, точнее чрезмерно оптимистичен! Откуда взялась длина канала более 2м? Площадь выхода рупора (реальная) ~5000кв.см. Телесный угол 0.5 брать нельзя, т.к. это нереальные условия. Также нужно указать вых. сопротивление усилителя. Это на первый взгляд.

[Сергей Z]

А как предлагается оценить результат. Измерять, то чем и как?
На моих любимых фонограммах - меня устроит, а Вас субъективная оценка вряд ли... Да и не эксперт я...

Оценивать, наверное, на слух по своим любимым фонограммам. Устроит, нравится, очень нравится - так и оценить.
Хорошо бы ещё и АЧХ посмотреть с помощью измерительного микрофона и Спектралаба. Если сможете и это, то вааще хорошо. В этом случае не будет никаких сомнений по поводу частотного диапазона.
И Ваши впечатления насчет "рупорного драйва" дополнят картину.
Тогда, мне кажется, у Вас тут же последователи заведутся. Я первый.
Удачи!

Добавлено через 5 минут

Расчёт не верен, точнее чрезмерно оптимистичен! .... Это на первый взгляд.

Привет, Серёжа!
Оцени, пожалуйста, оъективно. А то и я уже за фанерой собираюсь. А правильно оценить у самого знаний не хватает.

[Normann]

Привет, Серёжа!
Оцени, пожалуйста, оъективно. А то и я уже за фанерой собираюсь. А правильно оценить у самого знаний не хватает.

Хорошо, но сделаю это не сегодня, в ближайшие дни. Есть Т-С параметры басовика?

[Сергей Z]

У меня нет. Надеюсь, что предоставит SVKA. Он много информации нарыл.

[svka]

Post #73:

TS-параметры C15W (http://zobsky.blogspot.com/2008/10/t...eters-for.html), при параллельном соединении катушек - используется в DEAN:
Parallel Voice Coils:

* Piston Diameter = 330.2 mm
* f(s)= 69.98 Hz
* R(e)= 2.32 Ohms
* Z(max)= 18.89 Ohms
* Q(ms)= 3.965
* Q(es)= 0.554
* Q(ts)= 0.486
* V(as)= 91.420 liters (3.228 cubic feet)
* L(e)= 0.36 mH
* n(0)= 5.39 %
* SPL= 99.42 1W/1m
* M(ms)= 58.27 grams
* C(ms)= 0.09 mm/N
* BL= 10.35
ОК?

[Сергей Z]

Сегодня заглянул на Американский Ибэй. Сегодня таких басовиков от Юнивёсити нет.

[svka]

Сегодня заглянул на Американский Ибэй. Сегодня таких басовиков от Юнивёсити нет.

Появляются регулярно, после сб/вск, в поиске из корня : University C15W". Самая удачная моя покупка была у какого-то гитариста (доложил панель древнего ус-ля HeatKit от комбика в довесок): комплект С15W+Cobreflex/T30 + T206 За 56U$, доставка: 2 коробки USPS prioritymail international до дома - примерно 200U$, те всего: 250-260U$. Считаю, что очень достойно и вполне доступно.
Но судя по статье D.B.Keele "Low-Frequency Horn Design Using Thiele/Small Driver Parameters" (методика расчета граничных частот рупора с учетом TS громкоговорителя/драйвера), для рупора важны: MMS - поменьше и BL - побольше, те маленькая масса и мощный мотор. Остальное исполняет рупор как акуст оформление (полосовой акустический фильтр). Несколько упрощенно, но, для инженерного выбора динамика для работы в определенной полосе в рупоре через его TS, сведений более чем достаточно.
Но с мощным мотором и легким, прочным диффузором делают немного, не встречал. Недаром у C15W центрирующих шайб две, у верхнего края катушки и, вторая, через 15/20 мм по оси в плоскости ветрозащитного колпака..., чтобы не "вело" диффузор/катушку в узком зазоре (большое BL). Роль третьего пояса (шайбы) на мой взгляд, выполняет довольно жесткий демпфированный (чем то покрытый ) подвес 15". Механические нарузки в "горле" на диффузор весьма большие, кпд рупора обязывает.
Резонанс громкоговорителя оч оч сильно шунтирован приведенным сопротивлением среды излучения(через рупор как акустический трансформатор) . Это я поcтарался описать доступнее - кому непонятно. В статье Keele эти расчеты очень наглядны - классик жанра.

Наверняка есть современные нч-громкоговорители с лучшими параметрами, но АС - комплексная система, различия могут быть несущественные, а могут и неприятные. При этом, для получения хорошего результата - т.е. АС под себя хорошего, нужно экспериментировать - мерить/слушать, сравнивать, общаться - и так по кругу. Многим это в удовольствие, а у меня банально нет на это времени. Собственно поэтому имеем эту тему...

Fs, судя по статье Keele, при реальном BL=10, для нижней частоты рупора в 40-50Гц и ниже, может быть 100Гц и выше. С15W производился для HiFi c 52г. и в каталогах в основном в рупорных кабинетах. Хорошая машина... для рупора предназначена.

[Сергей Z]

Появляются регулярно, после сб/вск, в поиске из корня : University C15W". Самая удачная моя покупка была у какого-то гитариста (доложил панель древнего ус-ля HeatKit от комбика в довесок): комплект С15W+Cobreflex/T30 + T206 За 56U$, доставка: 2 коробки USPS prioritymail international до дома - примерно 200U$, те всего: 250-260U$. Считаю, что очень достойно и вполне доступно.

Попадались мне они ранее, точно помню. Наверняка ещё будут, просто вчера не было, сегодня тоже нет. У меня на пока другие 15-шки есть. Пробовать можно.
Т30 и Т206 сейчас есть, но только с доставкой по США. Т30 мне не нужен, не верю в него. Вместо Т206 пока сойдут Клипш-Электровойсы К77, они у меня давно лежат. Впрочем твитер для меня тоже отдельная тема. Сейчас бы с басом разобраться, с СЧ решено.

[svka]

Попадались мне они ранее, точно помню. Наверняка ещё будут, просто вчера не было, сегодня тоже нет. У меня на пока другие 15-шки есть. Пробовать можно.
Т30 и Т206 сейчас есть, но только с доставкой по США. Т30 мне не нужен, не верю в него. Вместо Т206 пока сойдут Клипш-Электровойсы К77, они у меня давно лежат. Впрочем твитер для меня тоже отдельная тема. Сейчас бы с басом разобраться, с СЧ решено.

По Т-30, чисто из концепции повторения АС целиком, поставлю и прослушаю. Сравнить смогу с Klipsch K-55V (прототип: Atlas PD-5VH) - параметры и посадочные размеры идентичные. Пару новых K-55V прикупил с год назад при случае.. Хотя не думаю, что c К-55V, судя по результатам опытов с апгрейдом LaScala и Klipschorn в части рупоров/драйверов СЧ К-600/К-55V и K400/К-55V на Cobreflex/Т-30 в пользу University, описанных на форумe на Klipsch.com, будет существенная разница к лучшему.
Посмотрим/оценим...
Какие фонограммы для испытаний посоветуете? К чему прислушаться, на что обратить внимание?
Отчет и впечатления гарантирую.. При желании можно в личку.

...подтвердили - ящики готовы, завтра буду собирать!

[Сергей Z]

...подтвердили - ящики готовы, завтра буду собирать!

Здорово! По-хорошему завидую.
Я бы тестировал на любимой и знакомой музыке разных жанров.
А если хотите на тестовых, то... У Вас ведь наверняка есть компакт-диски от Салона АВ - Нэйм, Лин, Аудио Доктор, Летс Тест и Деноновский Джаз плюс Аудио Тул Бокс. Это второй тест-диск фирмы Денон он у всех есть.
На Летс Тест и Деноне есть дорожки с записью сигналов разных частот, эдакий звуковой генератор. По этим дорожкам с помощью "слухометра", т.е. просто на слух легко определяется нижняя граничная частота АС и неравномерность на НЧ. Я пробовал проверять АЧХ на НЧ на слух по Летс Тест - там есть дорожка от 40 Гц, кажется до 95 Гц по 5 секунд с шагом 5 Гц, очень удобная - и потом замерял на розовом шуме Спектролабом с микрофоном. Измерения подтвердили высокую верность измерения на слух по этой дорожке. Прекрасно слышно пики и дыры в НЧ диапазоне. Не знаю, есть ли у Вас приборы и микрофон, но диск Летс Тест поможет обойтись без них. Посему ждем достоверный рассказ о частотном диапазоне НЧ секции.
С СЧ-ВЧ сложнее, там без измерительного микрофона труба... Но на уровне нравится - не нравится, тоже можно на своих любимых или выше перечисленных дисках разобраться вполне нормально. Музыкальный материал на этих дисках записан с весьма высоким качеством, и жанры разные.
Ждем Ваших впечатлений. Удачи!

[Charcoal]

мне сегодня отправили автобусом мои фронтальники)))!

[Сергей Z]

мне сегодня отправили автобусом мои фронтальники)))!

И Вас поздравляю.
А у меня осталось фрезеровки на полдня. Завтра закончу. Потом склейка и обработка, но то быстрее.
Это правда не по теме, но тоже важно.

[svka]

Здорово! По-хорошему завидую.
Я бы тестировал на любимой и знакомой музыке разных жанров.
А если хотите на тестовых, то...
Ждем Ваших впечатлений. Удачи!

Ни микрофона, ни измериловки у меня нет, тестовых дисков тоже нет - как-то не требовалось. Прикуплю - это для оценки, сравнения при общении - более эффективно... Прежняя акустика прямого излучения, 3-х полоска/ЗЯ /70л, звучит неплохо. Будет с чем сравнить.

[Сергей Z]

Раз не требовалось ранее, то теперь для чего? Вы решили перепробовать всю рупорную классику?
Просто расскажете о своих впечатлениях.
У меня старая акустика ЗЯ, 3-х полоска, 240 л, басовик 15". Тоже есть с чем сравнить. Пятнашка в ЗЯ, против пятнашки в рупоре.

[svka]

Раз не требовалось ранее, то теперь для чего? Вы решили перепробовать всю рупорную классику?

Мысль повторить полностью рупорную АС конца 50-х, технологии которых (и драйверов в т.ч.) были на пике в то время (чувствительность, искажения и т.д.) ввиду отсутствия высоких мощностей (лампа только), с учетом уже отличного качества записи на тот период, у меня давно.
А вот возможность это желание реализовать, и в деньгах в том числе, появилась только в начале года.
Сначала думалось о Klipschorn*s - прикупил то/се. А затем, в итоге склонился к DEAN. В том числе из-за доступности повторения, компоновки и высокого качества комплектующих - все их под одной школы разработчиков. Abraham Cohen, возглавлявший разработки АС University Sound , включая драйвера, - весьма известная личность в этой сфере.
Посмотрим на результат, надеюсь ожидания оправдаются.

Скачать тестовые треки можно? Откуда?

[Сергей Z]

Откуда не знаю, не надо было. Просто осело несколько СиДи пргодных для тестирования, а Денон япошки из Токио привезли когда работал в СП.
Может проще притащить от знакомых звуковой генератор? На НЧ, повторяю, на слух всё ясно будет, а СЧ-ВЧ без микрофона не поймёте. Будет где-нибудь пик торчать и красить звук злостно, а Вы решите что это специфика звучания. А пик надо просто придушить, и всё станет на место. Впрочем, будем надеяться, что Ваши надежды на Абрахама Кохена оправдаются.