Musatoff PA-14

[nazar]

Интегральный усилитель мощности
"Musatoff PA-14"

Описание усилителя
Схема

------------------------

Добавлено через 1 минуту

Поговорил с Феликсом, он вроде и не пртив.
В общем, лежит. http://musatoffcv.narod.ru/Products/PA-14.htm

Костя как всегда у тебя оригинально и красиво!
Я так понял модифицированный паралельный повторитель был выбран только за счет того что надо было выжать такую большую мощность?

Нет, наоборот. Брались во внимание музыкальные способности аналогичных параллельного повторителя и простой тройки. Я посчитал, если параллельный до введения ОООС играет лучше, при примерно одинаковых объекктивных параметрах, то его лучше использовать и с ОООС.

я не то имел ввиду, выбор такой модификации паралельника вс. "обычный" паралельник был продиктован надобностью в большой мощности? И как играет эта модификация, чуть лучше или чуть хуже обычного паралельника?

и еще, почему выбор пал именно на симетричный ДК? Ради компенсации четных или что-то поинтересней?

[Костя Мусатов]

Задавали вопрос по передачи меандра. Вот осцилограмма с контрольной точки до выходного фильтра, точки соединения эмиттеров выходных транзисторов, 10 кГц +-20 В. (x:20 mks/div y:10v/div)
После выходного фильра при нагрузке есть звон от емкости на выходе (0.1мкФ) с индуктивностью проволочного резистора нагрузки. Звон выглядит как небольшие (2-3В) затухающие колебания в течении около 15 мкс на фронте и чуть после него.
Форма сигнала в контрольной точки практически не изменяется при подключении нагрузок 4 и 8 Ом и при их отсутствии. Входной фильтр 620 Ом / 1 нФ не удалялся.

[Александр Котов]

Без фильтра на входе было бы интереснее - станет видно скорость затухания колебательного процесса.

[Dmitry Korneev]

Что за всплески?.Выходной фильтр не убирал?.

[Костя Мусатов]

Что за всплески?.Выходной фильтр не убирал?.

Нет. Генератор Г3-112 имеет на выходе не полки а небольшие спады. Причина этого не очень понятна, поскольку перерегулирование дало бы очень короткий выброс исходя из полосы генератора в 10 МГц. А тут на любой частоте примерно одинаково.

Добавлено через 4 минуты

Без фильтра на входе было бы интереснее - станет видно скорость затухания колебательного процесса.

Не хочется из живого усилителя выпаивать конденсатор, к плате снизу не подлезть. К тому же его емкость меньше 100пФ делать не стоит, изменяются фазочастотные параметры усилителя.

[fox2005]

способ намотки L2 4х10 ?
мотаем сразу 4 провода от витой пары.

[Костя Мусатов]

способ намотки L2 4х10 ?
мотаем сразу 4 провода от витой пары.

Да, сразу в четыре провода. Так индуктивная связь дополняется емкостной, четырефилярная намотка .

[Prophetmaster]

Костя Мусатов,

После выходного фильра при нагрузке есть звон от емкости на выходе

Константин, а эта осциллограмма снята до фильтра, но на нагрузке?
Скорость нарастания вых. напряжения, исходя из фото меандра, вольт около 20/мкс?

[Костя Мусатов]

Константин, а эта осциллограмма снята до фильтра, но на нагрузке?

Да. При этом осцилограмма не изменяется с нагрузкой 4 или 8 Ом без нагрузки.

Скорость нарастания вых. напряжения, исходя из фото меандра, вольт около 20/мкс?

Примерно да. При увеличении напряжения растет скорость. Скорость ограничена входным пассивным фильтром.

[SashaNetrusov]

Костя Мусатов,
Как автор представит преимущества данного усилителя по отношению к "интегральному " усилителю на LM3886 ?

[Костя Мусатов]

Костя Мусатов,
Как автор представит преимущества данного усилителя по отношению к "интегральному " усилителю на LM3886 ?

Только на слух. А вдруг на ЛМке с охватывающей ООС будет лучше...
Мне не приходилось слушать усилитель на ЛМке с дополнительным ОУ и охватывающей ООС, потому описать различие по звучанию не смогу. Классические усилители на ЛМках слушал. У них ниже разрешение и немного хуже тембральная чистота. Но последнее сильно зависит от БП и пассивных деталей.

[Антиламповик]

Не даёт покоя интересная схема смещения ОБ в УН (VT9/VT10) . Как я понимаю она призвана компенсировать изменение Uбэ этих транзисторов с сигналом: так как ДК - то токи плечей в сумме постоянны и тогда на сколько увеличился/уменьшился ток через VT9/VT10 - на столько же изменится ток через VT3B/VT8B, соответственно изменение Uбэ VT3B/VT8B компенсирует такое же изменение Uбэ VT9/VT10. Но почему тогда типы применённых транзисторов отличаются? Плюс ГСТ ДК работает от этого же опорного напряжения (то есть уже с компенсацией в такт с сигналом Uбэ VT9/VT10), а значит промодулирован нелинейным изменением Uбэ VT9/VT10. Может лучше подключить базы VT3A/VT8A до перехода б-э VT3B/VT8B (к TL-кам)?
Для чего сделан такой большой запас по току каскада ОБ в УН над ДК (максимальный выходной ток ДК равен току его ГСТ, а ток покоя каскада с ОБ в 2,5 раза больше)? То есть ДК уже перегружен, а ОБ может ещё, но этот ток не задействован.
Для чего применено параллельное включение R17/R18 (R29/R30)? Плюс Uкэ транзисторов ДК довольно мал (я понимаю что это борьба с тепловыми искажениями, но на резисторах R17/R18 (R29/R30) падает около 4-5В+Uбэ ДК, но минус Uбэ каскода ДК, и ещё отнять 2В на резисторах R19/R20 (R27/R28), итого не более 3-3,5 вольт), не влияет ли это на усилительные свойства транзисторов ДК?
Если установлен ОУ на входе – почему неинвертирующее включение усилителя (в инвертирующем включении не нужны ГСТ ДК и «следящее» питание каскода ДК)?
Очень оригинальный выходной каскад

[Костя Мусатов]

Не даёт покоя интересная схема смещения ОБ в УН (VT9/VT10) . Как я понимаю она призвана компенсировать изменение Uбэ этих транзисторов с сигналом: так как ДК - то токи плечей в сумме постоянны и тогда на сколько увеличился/уменьшился ток через VT9/VT10 - на столько же изменится ток через VT3B/VT8B, соответственно изменение Uбэ VT3B/VT8B компенсирует такое же изменение Uбэ VT9/VT10. Но почему тогда типы применённых транзисторов отличаются?

Специально эта тема не рассматривалась в отрыве от работы ДК. Меня уже спрашивали почему второе плече ДК сливает ток именно в общую базу, а не на питание. Как бы изначально я планировал пойти стандартным путем - сливать на питание. Однако, и посимулировав, и в макете пришел к тому, что так лучше. Действительно, получается некоторая аналогия с токовым зеркалом, однако если сравнить внутреннее дифференциальное сопротивление TL431 (0.1 Ома) с номиналом R32 (200 Ом), то понятно, что такое зеркало практически не работает. Эффект больше связан с уменьшением уровня искажений, но не с увеличением усиления глубины ООС.

Может лучше подключить базы VT3A/VT8A до перехода б-э VT3B/VT8B (к TL-кам)?

Тогда мы получим термомодуляцию тока ДК. Здесь важно, что транзисторы опорного напряжения и ИТ ДК на одном кристалле живут.

Для чего сделан такой большой запас по току каскада ОБ в УН над ДК (максимальный выходной ток ДК равен току его ГСТ, а ток покоя каскада с ОБ в 2,5 раза больше)? То есть ДК уже перегружен, а ОБ может ещё, но этот ток не задействован.

Нелинейность транзистора УН сильно зависит от глубины модуляции его тока. Но повышение начального тока уменьшает внутреннее сопротивление коллектора и снижает общее усиление, а так же нелинейность от выходного напряжения. Я постарался подобрать компромисс между двумя противоположными эффектами, когда уровень нелинейности от них примерно равен, а итоговый уровень нелинейности оказывается минимален. Изначально хотелось поставить в УН нечто типа 2SC2705/2SA1145, но уровень нелинейности полученный при токах через них ограниченных мгновенной мощностью рассеяния оказался хуже. УН с видеотранзисторами на больших начальных токах получился линейнее. Причем не просто линейнее до замыкания ОООС, а с учетом глубины ОООС, поскольку повышение начального тока снижает усиление и глубину ОООС.

Для чего применено параллельное включение R17/R18 (R29/R30)? Плюс Uкэ транзисторов ДК довольно мал (я понимаю что это борьба с тепловыми искажениями, но на резисторах R17/R18 (R29/R30) падает около 4-5В+Uбэ ДК, но минус Uбэ каскода ДК, и ещё отнять 2В на резисторах R19/R20 (R27/R28), итого не более 3-3,5 вольт), не влияет ли это на усилительные свойства транзисторов ДК?

Дополнительный транзистор в каскоде VT4/7, а так же резисторы установлены только с целью предотвращения появления ТИ на ДК. Падение напряжения на резисторах 19/20/27/28 примерно равны падению напряжений на транзисторах ДК, что обеспечивает компенсацию изменения тока через транзистор изменением напряжения на нем. Парные резисторы в смещении каскада использованы только что бы не применять резисторы с номиналами из малораспространенных рядов. Номиналами R18/30 как раз уточняется цепь подавления девиации теплорассеяния на транзисторах ДК.

Если установлен ОУ на входе – почему неинвертирующее включение усилителя (в инвертирующем включении не нужны ГСТ ДК и «следящее» питание каскода ДК)?

Если есть точные данные о характере источника сигнала и он подходит для работы без ОУ, то усилитель можно применять без входного ОУ. ОУ дает возможность подачи сигнала от любого источника, поскольку на входе ОУ полевики и внутреннее сопротивление источника сигнала не повлияет на смещение на входе. Если использовать инвертирующее включение усилителя, то входное сопротивление будет 600 Ом, что несколько маловато для ОУ, если считать по меркам HiEnd. Инвертирующий усилитель - это отдельная тема.

[Костя Мусатов]

Поскольку платы уже пошли в пайку, то позволю себе дать неоторые рекомендации:

1. Сначала надо напаять все smd транзисторы и проверить качество пайки прозвонив переходы транзисторов через контакты соседних деталей. Поверьте, на плате с медью 105мкм транзисторы с шагом ног 0.5мм часто плохо припаиваются.
2. После монтажа smd надо промыть их от остатков флюса и желательно покрасить цапонлаком вместе с ножками. Только после этого приступть к другим деталям.
3. В прикрепленном файле отмечены два места, где надо пререзать доржки, зачистить их края и смонтировать на это место резисторы 0805 200 Ом.
4. Земляная дорожка от выводов трансформатора не покрыта маской, на нее надо напаять залуженный проводник 1-1.3 мм диаметром для усиления. Аккуратно, не замкните при этом выводы диодов.
5. После продолжения опытов с коррекцией я вернулся к базовой версии коррекции с конденсатором на землю, как и разведена плата. Емкость коррекирующего конденсатора у меня 51пФ. Допустимы номиналы из диапазонов 43-82пФ и 200-510пФ. Пробуйте сами, звук при этом меняется. Типы конденсатров КСО, МП0, Wima FKP. В последнем моем экземпляре удачно встала старая советская трубчатая керамика М47.

[Dmitry Korneev]

коррекирующий конденсатор - это C12 - который 750 пик? Костя - МП0 - это NP0?
Расскажи о намотке индуктивностей L5 и L6 согласно ПП.
Номиналы цепочки снабберов оставлять согласно схеме?.

[fox2005]

Расскажи о намотке индуктивностей L5 и L6 согласно ПП.

https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...8&postcount=43
так вроде в последней схеме l2 и l6 из индуктивностей остались
Да и в 154 посте посмотри перемычки на плате вместо индуктивностей.

[Dmitry Korneev]

Костя Мусатов, Какой схеме соответствует ПП ?.

[Костя Мусатов]

коррекирующий конденсатор - это C12 - который 750 пик?

Это в первичной схеме. После удаления индуктивностей в вольтбавке и в базовых цепях, его номинл стал 51 пФ, что полностью совпало с результатами симуляции.

Расскажи о намотке индуктивностей L5 и L6 согласно ПП.

L5/6 - более нет. L6(по старому L7) - наматывается на карандаше виток к витку. Потом карандаш удаляется и вместо него вставляется R72. Я еще торцы фиксирую термоклеем, он убирает резонансы катушки.

Номиналы цепочки снабберов оставлять согласно схеме?.

Я их не трогал. Однако снаберы для новх трнсформаторов надо бы проверить. Для этого надо измерить индуктивности рассеяния вторичек.

Добавлено через 3 минуты

Какой схеме соответствует ПП ?.

Первому варианту. Для соответствия последней версии, надо заменить L5, L6, R43, R47 на перемычки и встроить R87, R88 как нарисовано на монтахной схеме.

Добавлено через 3 минуты
Да, МП0 - это русское название NP0

[Dmitry Korneev]

Костя Мусатов, Чем обусловлено убирание резисторов R43 и R47 и их индуктивностей?.

Если пставить NJL21194 и NJL21193 лучше будет?

[fox2005]

Костя Мусатов, Чем обусловлено убирание резисторов R43 и R47 и их индуктивностей?.

https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...8&postcount=43

[Dmitry Korneev]

просто 3281 и 1302 достаточно высокочастотны. Не засвистят?