Бывают ли слитно звучащие 3-ех полоски ?

[ZugDuk]

По сравнению с 2-ух полосками. Речь о диапазоне раздела НЧ-СЧ. Есть ли колонки (за любые деньги), где этот раздел сделан так хорошо, что звучит не хуже, чем у 2-ух полосок ?
Интересуют конкретные марки-модели.

[Alex]

да но передемфированный диф сьедает детали легко и непринужденно

Так не надо передемпфировать

[gross]

Но через года два все же пересел на современную систему, на которой компенсировал нафталиновые звуки того аппарата каким-то ностальгическим эффектом из гитарного процессора (ессно, тоже современного!)...

Я много раз, под влиянием моды, пытылся возвратиться к различным старым головкам. Но послушав их некоторое время, опять отставлял.

Добавлено через 2 минуты

во во, тогда хорошо знали что и как делали и результат ("разрешение" пусть будет к примеру) был положительный ессно, а щас блин

Откуда Вы знаете, что знали и думали люди тогда? Вы ведь не жили в то время? Ну, даете.

Добавлено через 2 минуты

и как успехи в многополосках? какие динамики были подобраны с одинаковым характером звука?
Это все офф наверное, мож в ЛС если не против?

Медленно продвигается проект пятиполоски на щите. Сами щиты уже готовы, но это и все. Головки - все бумага и шелк. Как только будет результат, сделаю сайт и выложу.

[ZugDuk]

По мере повторного прочтения темы возникло ощущение, что «жонглирование» терминами «слитность», «фазолинейность», «фазокогерентность»…. запутало, в том числе, автора ветки (или я ошибаюсь, прошу пояснить).

Ща поясню

Цитата из Википедии.
«Когере́нтность (от лат. cohaerens — "находящийся в связи") — скоррелированность (согласованность) нескольких колебательных или волновых процессов во времени, проявляющаяся при их сложении. Колебания когерентны, если разность их фаз постоянна во времени и при сложении колебаний получается колебание той же частоты.»

Почти угадали.

Т.О. «фазокогерентность»
a) При работе одной головки – вне диапазона раздела с другими головками - когерентность волнового пакета будет определяться стабильностью по частоте координат акустического центра ЭТОЙ головки

Ну да. Когерентность сомой с собой. Вне раздела когерентности с другой головкой нет, т.к. последняя не играет в этом диапазоне.

b) Возможна в зоне (АЧХ) СОВМЕСТНОЙ работы двух и более излучателей ТОЛЬКО при выполнении специальных условий.

c) Может быть обеспечена ФИЗИЧЕСКИМ ОТНОСИТЕЛЬНЫМ смещением головок, работающих совместно в некотором диапазоне (см. совмещение на вертикальной оси акустических центров). Для случая с установкой фланцев ГГ на одной плоскости это означает, что «направление» фазокогерентности НЕПЕРПЕНДИКУЛЯРНО плоскости установок головок (направлено «вниз» для случая, когда сверху вниз установлено ВЧ – СЧ-НС - и твиттер выше всех ГГ; направлено «вверх», когда сверху вниз установлено НС-СЧ-ВЧ)

d) Может быть обеспечена временнОй задержкой, ЧАСТОТНО НЕЗАВИСИМОЙ в диапазоне раздела, искусственно компенсирующей смещение акустических центров.
e) Не может быть (или предъявляет жесткие специфические требования, трудновыполнимые в 3-4-х полоске – стабильность ГВЗ) реализована с помощью активно – пассивных фильтров
f) Может «быть» ТОЛЬКО ДЛЯ систем с ГВЗ=const (т.е. фазокогерентная акустика – это фазолинейная с ФЧХ в виде прямой линии) Этот пункт скорее вопрос, чем утверждение……

По моему все не так. Возьми две головы. Басовик и средник. Состыкуй их грамотно, по понятиям, фильтром второго порядка, с переполюсовкой одного из динамиков. Получишь фазокогерентность.

«Фазолинейность»

Это свойство акустики, имеющей суммарную ФЧХ БЕЗ разрывов и резких изломов – т.е. если мы задаем некий коридор по Δφ и по максимально допустимой ГВЗ – это можно считать фазолинейной акустикой.

По моему фазолинейность - это когда ФЧХ АС представляет из себя прямую горизонтальную линию. Наиболее близки к этой линии ФЧХ ШП и наушников.

[gross]

Но пусть все эти абстракции на 100% и удовлетворяют требования математиков, если сами излучатели имеют разный голос, вместо одного саксофона будет два - вот уж никак не "слитность"

Я понял, что есть "слитность" - это когда в оркестре вместо 10 труб звучит одна, а лучше вообще никакой, ведь она должна идти "слитно" с фортепиано, вместо хора из 40 исполнителей еле-еле набирается два-три. И тех не разобрать.

"Слитно" - это когда все шагают "в ногу".

[ZugDuk]

Слитность, это когда одна труба звучит и представляет из себя трубу, а не структуру инопланетного происхождения, существующую одновременно в нескольких измерениях .

[Hennady]

Давайте уж лучше о слитности, как антитезе "неслитности"
Или в контексте сравнения самослитного звучания ШП-излучателя VS звучания 2-х, 3-х полосных систем....

Коаксиал "уделает" по слитности ШП на раз . Если говорить о ШП, то лучше говорить о "размазанности" их звучания и сравнивать с другими ШП динамиками, но никак не в контексте их сравнения с многополосными системами...

...В этом смысле ШП-звено вне конкуренции...

"ШП-звено" - это самое слабое звено в любой системе...

[Михаил45]

Уважаемый Зукдук.К вопросу о "фазолинейности ШП".График фазы В200 в ЗЯ 60л.Любой динамик крутит фазу и прямой линии Вы не увидите,к сожалению.

[a_lumnus]

По моему фазолинейность - это когда ФЧХ АС представляет из себя прямую горизонтальную линию. Наиболее близки к этой линии ФЧХ ШП и наушников.

Согласен. Это частный случай фазокогерентной системы.
Она же фазолинейная..

Offтопик:
"жонглировать" терминами не хочу, просто пытаюсь разобраться.. вполне допускаю, что для практической работы разница в терминах несущественна

Добавлено через 4 минуты

А если учесть, что деление на полосы приводит к возрастанию ГВЗ на частотах раздела, то становится понятно, что нельзя избежать искажения огибающей нестационарного многочастотного сигнала. ИМХО. Просто мысли вслух.

мое конкретное "раздумье"...
к какому ГВЗ стремиться (для ВСЕЙ системы на главной оси, например), и как этого добиваться и надо ли вообще -?

[nazar]

Так не надо передемпфировать

тогда не надо юзать полипр., ваще есть две крайности люминь и полипр., бумага посредине поэтому выигрывает

Откуда Вы знаете, что знали и думали люди тогда? Вы ведь не жили в то время? Ну, даете.

некоторые люди вообщето кроме кала оставляют по себе и полезный след в истории

Медленно продвигается проект пятиполоски на щите. Сами щиты уже готовы, но это и все. Головки - все бумага и шелк. Как только будет результат, сделаю сайт и выложу.

Щит это зачотно на НЧ вводите коррекцию или щит не малых размеров? Какие динамики?, так понятней хоть будет что строится

Я понял, что есть "слитность" - это когда в оркестре вместо 10 труб звучит одна, а лучше вообще никакой, ведь она должна идти "слитно" с фортепиано, вместо хора из 40 исполнителей еле-еле набирается два-три. И тех не разобрать.

слитно это когда на любом муз.материале не возможно определить какой динамик (или какая часть коаксиала) в многополосной системе играет, тоесть при смене спектрального состава муз. материала характер звука АС не должен никак меняться

[gross]

Слитность, это когда одна труба звучит и представляет из себя трубу, а не структуру инопланетного происхождения, существующую одновременно в нескольких измерениях

То, о чем Вы сейчас говорите - это правильный (неискаженный) тембр трубы. Достигается это согласованием головок по отдаче, спектру гармоник, направленности. Но к фазолинейности отношения не имеет. Ибо "структуру инопланетного происхождения, существующую одновременно в нескольких измерениях" можно получить и из одного источника, даже винтажного ШП. Получали в молодости, когда увлекались примочками к гитаре.

Добавлено через 9 минут

Щит это зачотно на НЧ вводите коррекцию или щит не малых размеров?

Зачетно или нет - это посмотрим по результату. Если меня не устроит, то буду делать другое оформление. Коррекция конечно же будет. Хотя с НЧ пока неясно. На щите самого низкого НЧ все равно не будет. Возможно, что решусь на бесконечный экран для самых НЧ.

[Andrey Orloff]

Я не так давно был в гостях и послушал Джи Эм Лаб "Вега" - щас такого не делают, до сих пор они с е-бэя улетают по хорошим ценам, эти АС очень любят японцы ... вместо традиционных сонек и техниксов Так вот, слушали винил, система там была навороченная, кабеля толстенные и все такое.. Так специально ухо подносил к СЧ - ВЧ динамикам и "типа сканировал" по расстоянию между динами и не мог определить точку где бы наблюдалась разница в звучании СЧ или ВЧ - дина. Очень понравилось, как сведены полосы, у меня так пока неполучается, хотя в Веге СЧ - кевларовый..

Медленно продвигается проект пятиполоски на щите. Сами щиты уже готовы, но это и все.

А не могли бы гденибудь фото щитов выложить? Очень интересует, как у вас это реализовано - хочу "подсмотреть"

[ZugDuk]

Так специально ухо подносил к СЧ - ВЧ динамикам и "типа сканировал" по расстоянию между динами и не мог определить точку где бы наблюдалась разница в звучании СЧ или ВЧ - дина.

Когерентность

[Alex]

тогда не надо юзать полипр.,

Надо, надо
Не надо юзать дома 200-ваттные усилители с глубочайшей обратной связью и низким вых. сопротивлением.

[anli]

Так специально ухо подносил к СЧ - ВЧ динамикам и "типа сканировал"

Во-во, мне это знакомо - тоже некоторые посетители приседали возле акустики, искали, где же звук делится, хотя глазами-то видно, где.

[gross]

А не могли бы гденибудь фото щитов выложить?

Обязательно выложу на всеобщее обозрение. С подробным описанием. Еще чуть-чуть подождите. Хотя я уже знаю, что можно было сделать иначе. Проще, красивей и лучше в акустическом отношении. Но, что делать, чтобы пришла мысль о лучшем варианте, нужно расстаться с текущим. А расстаться - это сделать его.

[nazar]

Надо, надо

ок назви по твоему мнению хорошие полипропил. СЧ, куплю, мож чудо произойдет

Не надо юзать дома 200-ваттные усилители с глубочайшей обратной связью и низким вых. сопротивлением.

а че можно 200втный моторчик крутить о перфоратор))

Зачетно или нет - это посмотрим по результату. Если меня не устроит, то буду делать другое оформление

у меня щит давал найлучший субективный результат, но динамиков под ОЯ раз два и нету, вот 15гд-12 давал 45гц вполку без проблем, но он просчитан хорошо, щас такого не делают, на втором месте ПИ, и размер меньше и давление на НЧ можно больше

[Andrey Orloff]

у меня щит давал найлучший субективный результат, но динамиков под ОЯ раз два и нету

Мне тоже щиты (3-х полоска) очень по душе пришлись, несмотря на то, что и использовал "тупые" сканспики Но поют классно, будки для них как то делоть расхотелось совсем. Вот что бы придумать для максимального "сближения" СЧ и ВЧ, пока не нашел однозначного ответа. Вариантов несколько есть, в том числе и сплюснутая дудка на ВЧ , промеж СЧ (МТМ-архитектура)..

но динамиков под ОЯ раз два и нету

Но ведь можно добротность "электронно" приподнять, тогда в щит любой динамик влезет.

[Alex]

ок назви по твоему мнению хорошие полипропил. СЧ, куплю, мож чудо произойдет

"ищите - и дано Вам будет"

а че можно 200втный моторчик крутить о перфоратор))

Крути, что тебе еще остается делать ?

вот 15гд-12 давал 45гц вполку без проблем,

В щите? А он в комнату поместился?

Такой большой, а в сказки верит....

на втором месте ПИ,

ПИ - просто гавно, из всего что только бывает.

[ZugDuk]

У полипропиленового диффузора разрешение всегда выше чем у бумаги, за счет меньших искажений.

ок назви по твоему мнению хорошие полипропил. СЧ, куплю, мож чудо произойдет

"ищите - и дано Вам будет"

ххххххххх - не мешки ворочать.

[Hennady]

....ПИ - просто гавно, из всего что только бывает.

Акустическая система с ПИ это разновидность Фазоинверсной системы, где вместо трубы роль акустической массы выполняет диафрагма, при чем все это хозяйство описывается уравнением аж пятого порядка .
Никаких преимуществ по сравнению с АС с ФИ у ПИ нет, ну разве что только .... для деления снизу СЧ-динамика причем не самого лучшего качества, т.е. по простому, который может нечаяно (простите)"пернуть" , если на его клеммах появятся частоты с высокой амплитудой ниже резонансной частоты этого СЧ динамика...