Страница 8 из 82 Первая ... 67891018 ... Последняя
Показано с 141 по 160 из 1624

Тема: Почему сабвуферы мажут и отстают

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,768

    Раздражение Почему сабвуферы мажут и отстают

    https://www.audiosciencereview.com/f...ofers.49042%2F


    График ГВЗ — это увеличение запаздывания с понижением частоты, иное представление фазовой характеристики. Фаза измеряется в градусах, выразив её временем, получаем ГВЗ.

    Что такое фаза? Фазовая характеристика или ФЧХ — комплексное представление временно́го акустического центра — точки по глубине, из которой мнимо начинает отсчёт фаза звуковой волны из нуля градусов первого полупериода, на деле же фаза рождается в звуковой катушке, в магнитном зазоре, но уже не с нуля градусов, а с запаздыванием от мнимого центра. С понижением частоты мнимая точка отсчета начала звука и нуля фазы всё дальше от слушателя.

    Вернемся к ГВЗ сабвуфера.
    Без фильтрации, динамик в оформлении с частотой настройкой в 20 и ниже Гц имеет ГВЗ 20+мс.
    Добавив фильтрацию сверху, ГВЗ внизу диапазона нагоняется до 30мс.
    Чем ниже срез фильтра и чем выше порядок, тем больше итоговое ГВЗ.
    Добавив сабсоник-фильтр, ГВЗ увеличивается до 80мс.
    Выровняв АЧХ коннектором Линквица, ГВЗ вырастает до 100мс.

    Компенсировать отставание физическим размещением сабвуфера не получится. Пара метров — ничто, когда запаздывание измеряется десятком(и) метров.
    Не получится компенсировать отставание сабвуфера и процессором звука. Под какую частоту будем вносить задержку фронтов? Сабвуфер играет, например, от 20Гц и до 80Гц. На 80Гц ГВЗ его 20мс, а на 20Гц ГВЗ 80мс. Если пищалку процессором выровнять с частотой 20Гц, то 80Гц будут воспроизводиться раньше пищалки. Если выровнять пищалку под 80Гц, то 20 всё еще будут позади. Можно выровнять "не вашим и не нашим" — под 50Гц, тогда всё будет звучать плохо.
    FIR-фильтром ситуацию не исправить тоже — слишком прожорливо по ресурсам, предзвон будет явный, а задержка на обработку — несколько секунд.

    Что делать

    • Не использовать высокие порядки на сабвуфере (нельзя выше второго, вторым придется резать ниже).
    • Использовать 2 сабвуфера с низкими порядками и располагать их поближе к колонкам.
    • Не использовать сабсоник-фильтр и корректор Линквица.
    • Обойтись шельф-фильтром и первым порядком.
    • Не затягивать настройку сабвуфера пониже — это вызывает взрывной рост ГВЗ.
    • Тщательно подбирать динамики и оформление, чтобы низкая настройка получалась "родной". Такие динамики большие и стоят дорого. Если кто знает дешевые варианты, то милости просим — принесите пользу советом.
    • И самый простой способ — не использовать сабвуфер совсем, обойтись большим НЧ-динамиком без низкого и крутого среза.


    Пару строк в оправдание, а то будет нечестно
    Размазывание слышно только если в фонограмме есть басовые линии, спектральные составляющие которых одновременно состоят из низших частот и высших басовых частот. Это только синтезированные инструменты, как правило. На акустических жанрах ничего такого слышно не будет. Даже в роке не всегда есть такие звуки, чтобы от 20Гц. А в кино сабовая полоса вообще не содержит ритмического рисунка. Заморачиваться на этот счет или нет — дело личное и зависит от музыкальных предпочтений.

    ТЕСТ
    Фонограмма с характерной басовой партией, на которой показательно слышно влияние ГВЗ. На самом деле, это влияние слышно почти на любой электронной музыке. Звук пропущен через свёртку, имитирующую знаменитую "концепцию". Что в нее входит: пищалка с фильтром, среднечастотник с двумя фильтрами, мидбас на 270 сверху и снизу на 80, плюс он в оформлении, снизу саб на 60Гц 4м порядком и он в ФИ, еще ниже сабсоник. АЧХ в конвольвере не трогалась, только фазовый сдвиг соответствующих порядков на классических частотах.

    Тест из двух частей.
    1) В первой же части фрагмент со свёрткой с ГВЗ 39,3мс и фрагмент без неё (или наоборот).
    2) Во второй части всё то же самое, но эквалайзером опущено выше 100 и поднято ниже 100у для тех, у кого колонки или наушники не воспроизводят низкие частоты. Также это поможет понять на что обращать внимание.

    Порядок использования свёртки разный.

    test.wav

    Сама свертка для тех у кого есть претензии в честности.
    impulse2.wav
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20231105_110150_546.jpg 
Просмотров:	318 
Размер:	120.6 Кб 
ID:	443413  
    Последний раз редактировалось Merstan; 13.11.2023 в 11:29.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  2. #141
    Старый знакомый Аватар для Rondo
    Регистрация
    21.02.2012
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    939

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Возьмите что то типа DEQX и поделите разными порядка и, а главное послушайте.
    А даже не обязательно разными порядками. Я в одной из двух (нижней) полосе заменил Батерворт на Чебышева, оба второго порядка. Очень даже слышно. А что там, суммарная АЧХ АС несущественно меняется, да и характер изменения звука другой. Переходная, фаза и задержки. Я думаю так. Где-то и у Алдошиной читал про последние и чувствительность к ним и про методику тестирования на поличастотном сигнале. И на самом деле, получается, что речь о весьма малых величинах. На сложном сигнале слышно. Насчет лучше\хуже это уже др. разговор и частные случаи.

  3. #142
    Suum cuique Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,995

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Нет такой точной формулы.
    ИМХО АЧХ/ФЧХ определяют. Другой вопрос как добиться ровной (приемлемо) АЧХ и ФЧХ в зоне раздела.

  4. #143
    Старый знакомый Аватар для serglukas
    Регистрация
    15.03.2015
    Сообщений
    619

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    ИМХО АЧХ/ФЧХ определяют. Другой вопрос как добиться ровной (приемлемо) АЧХ и ФЧХ в зоне раздела.
    Не в зоне раздела, а в зоне прослушивания! Хоть кто-нибудь смотрел там импульс? ФЧХ? ГВЗ? степ?
    Посмотрите, станет смешно насколько неприемлемо и неприглядно.

  5. #144
    Suum cuique Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,995

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от serglukas Посмотреть сообщение
    Не в зоне раздела, а в зоне прослушивания! Хоть кто-нибудь смотрел там импульс? ФЧХ? ГВЗ? степ?
    Посмотрите, станет смешно насколько неприемлемо и неприглядно.
    Ровная система в хорошей комнате хорошо (приемлемо) звучит, в плохой комнате - плохо. Кривая система звучит плохо везде.

  6. #145
    Старый знакомый Аватар для serglukas
    Регистрация
    15.03.2015
    Сообщений
    619

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    Ровная система в хорошей комнате хорошо (приемлемо) звучит, в плохой комнате - плохо. Кривая система звучит плохо везде.
    Опять лозунги. Понимать надо, что в зоне прослушивания на все плевать, интересно девки пляшут...
    Получается, никто не интересовался "искривлениями". Почему тогда уверенно киваете на "мажущий" саб?

  7. #146
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,844

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от serglukas Посмотреть сообщение
    Опять лозунги. Понимать надо, что в зоне прослушивания на все плевать, интересно девки пляшут...
    Получается, никто не интересовался "искривлениями". Почему тогда уверенно киваете на "мажущий" саб?
    Не надо создавать кривых зон прослушивания.
    Не надо находиться в них.
    Система должна быть ровная.
    КДП должна быть ровная.

  8. #147
    Старый знакомый Аватар для Rondo
    Регистрация
    21.02.2012
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    939

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Не надо все в кучу, хотя в реальности оно так и есть, и сабы и комната с интерференцией. Но "мажут и отстают" они не потому, ну сначала не потому. И в комнате первично расположение системы и слушателя, после уже акуст. обработка. А выясняется часто такая вещь-многие не умеют организовать с большего правильную зону прослушивания, а систему инсталлируют по остаточному принципу, где место есть. А когда 2+1 там еще больше факторов срабатывает. Тем не менее, тут наверно больше про конструкивные особенности НЧ модулей, а не про это.

  9. #148
    Suum cuique Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,995

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от serglukas Посмотреть сообщение
    Опять лозунги
    Нет.

    Цитата Сообщение от serglukas Посмотреть сообщение
    Понимать надо, что в зоне прослушивания на все плевать
    На что на все?

    Цитата Сообщение от serglukas Посмотреть сообщение
    Получается, никто не интересовался "искривлениями"
    Искривлениями чего?

    Цитата Сообщение от serglukas Посмотреть сообщение
    Почему тогда уверенно киваете на "мажущий" саб?
    Я не киваю.

  10. #149
    Старый знакомый Аватар для serglukas
    Регистрация
    15.03.2015
    Сообщений
    619

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Не надо создавать кривых зон прослушивания.
    Не надо находиться в них.
    Система должна быть ровная.
    КДП должна быть ровная.
    А на вопрос ответить - кто виноват и что делать?

    ---------- Сообщение добавлено 00:09 ---------- Предыдущее сообщение было 00:02 ----------

    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    Нет.


    На что на все?


    Искривлениями чего?


    Я не киваю.
    Название темы - "сабы промахиваются". У меня прямой саб не промахивается в кривой КДП.

    Поделились на тех у кого не промахиваются, и на тех кто "аж кушать не могут" как сабы мажут.
    Кто прав? Или таких не предвидится.

  11. #150
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,844

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от serglukas Посмотреть сообщение
    А на вопрос ответить - кто виноват и что делать?
    Купить огромное помещение, акустически его оформить. Научиться как бог делать хорошую акустику, сделать АС и поставить в помещение.

  12. #151
    Старый знакомый Аватар для serglukas
    Регистрация
    15.03.2015
    Сообщений
    619

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от Rondo Посмотреть сообщение
    А когда 2+1 там еще больше факторов срабатывает.
    Меньше - появляется некая свобода в размещении, некоторым числом фактором уже можно управлять.

  13. #152
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,844

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Лично у меня проблемы с первым пунктом, он узкое место в моей домашке.

  14. #153
    Старый знакомый Аватар для serglukas
    Регистрация
    15.03.2015
    Сообщений
    619

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Лично у меня проблемы с первым пунктом, он узкое место в моей домашке.
    Так это у всех, или практически у всех первый пункт. Но, почему-то особо впечатлительным именно сабы "мажут".

    ПС Я помню, что вы сделали отличную псевдо DBA, или как там ее...

  15. #154
    Старый знакомый Аватар для Rondo
    Регистрация
    21.02.2012
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    939

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от serglukas Посмотреть сообщение
    и что делать?
    Зону прослушивания тругольник 2м+- 10%, АС дальше от стен, НЧ модуль по центру, он и ближе получается так. Смотрим АЧХ в точке сидения головой , меняем фазу НЧ, следим за горбами. При приемлемой картине слушаем, шлифуем (раздел, фаза, уровни). А, ну да, нужно иметь представление, как это бывает и чего хотим. Это вот и есть самое главное в вопросе. Так что перед этим всем неплохо купить B&W800 для сопоставления...

    Случай тяжелее. Если моды в комнате жестко донимают, понадобится один-два режектора, но чаще хватает одного на самую противную. В общем, смотреть, слушать и знать, что делать...

    ---------- Сообщение добавлено 17:17 ---------- Предыдущее сообщение было 17:14 ----------

    Цитата Сообщение от serglukas Посмотреть сообщение
    Меньше - появляется некая свобода в размещении, некоторым числом фактором уже можно управлять.
    Свобода размещения и множит варианты (факторы). Меняется дистанция и взаимодействие трех излучателей. Чтобы ими управлять-п.1, знать как как управлять и что в итоге должно быть. Да, вот такая банальность, но ведь не знают! Да понятно, что это не линейкой отмерять, тут субъективизм не исключить никак. Тем не менее. И опыт это не только делать и инсталлировать, но и следить за слушателем...

  16. #155
    Старый знакомый Аватар для serglukas
    Регистрация
    15.03.2015
    Сообщений
    619

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от Rondo Посмотреть сообщение
    Если моды в комнате жестко донимают, понадобится один-два режектора, но чаще хватает одного на самую противную. В общем, смотреть, слушать и знать, что делать...
    Когда моды донимают, обычно с ними приходят один минимум, а то и несколько провалов.

    ---------- Сообщение добавлено 00:19 ---------- Предыдущее сообщение было 00:17 ----------

    Цитата Сообщение от Rondo Посмотреть сообщение
    Зону прослушивания тругольник 2м+- 10%, АС дальше от стен, НЧ модуль по центру, он и ближе получается так. Смотрим АЧХ в точке сидения головой , меняем фазу НЧ, следим за горбами. При приемлемой картине слушаем, шлифуем (раздел, фаза, уровни). А, ну да, нужно иметь представление, как это бывает и чего хотим. Это вот и есть самое главное в вопросе. Так что перед этим всем неплохо купить B&W800 для сопоставления...

    Случай тяжелее. Если моды в комнате жестко донимают, понадобится один-два режектора, но чаще хватает одного на самую противную. В общем, смотреть, слушать и знать, что делать...

    ---------- Сообщение добавлено 17:17 ---------- Предыдущее сообщение было 17:14 ----------


    Свобода размещения и множит варианты (факторы). Меняется дистанция и взаимодействие трех излучателей. Чтобы ими управлять-п.1, знать как.
    Наоборот, когда знаешь как и есть возможность влиять, варианты становятся осознанным выбором.

    ---------- Сообщение добавлено 00:23 ---------- Предыдущее сообщение было 00:19 ----------

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Купить огромное помещение, акустически его оформить. Научиться как бог делать хорошую акустику, сделать АС и поставить в помещение.
    Красавец, этот ответ тривиален. Только из разряда - лучше быть здоровым и богатым...

  17. #156
    Старый знакомый Аватар для Rondo
    Регистрация
    21.02.2012
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    939

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от serglukas Посмотреть сообщение
    Когда моды донимают, обычно с ними приходят один минимум, а то и несколько провалов.
    На суммарной АЧХ не всегда. Ну надо смотреть, на ширину и глубину и в каком диапазоне...И не паниковать по пустякам. Там еще можно интересно использовать фильтр НЧ звена для компенсации (фаза акустически)...Это частные случаи, но нормально получается откорректировать, не используя избыточные средства для этого.
    Цитата Сообщение от serglukas Посмотреть сообщение
    Наоборот, когда знаешь как и есть возможность влиять, варианты становятся осознанным выбором.
    Я рад за тебя

  18. #157
    Старый знакомый Аватар для serglukas
    Регистрация
    15.03.2015
    Сообщений
    619

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от Rondo Посмотреть сообщение
    На суммарной АЧХ не всегда.
    Какая суммарная? - просто распускаешь в полную полосу саб, и вот оно! Потом запускаешь саб с мидами - и оно все тоже и на том же месте, никуда не делось.
    ПС Это если сводить умеешь, если не умеешь... тогда возможно то, о чем пишите вы.

  19. #158
    Старый знакомый Аватар для Rondo
    Регистрация
    21.02.2012
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    939

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от serglukas Посмотреть сообщение
    Какая суммарная?
    НЧ+ Фронт. И да, если сводить умеешь и делишь там, где тебе нужно и как тебе нужно...

    ---------- Сообщение добавлено 18:30 ---------- Предыдущее сообщение было 18:27 ----------

    И слушаешь там же, где сводишь, естественно. Но перед этим делаешь то, что нужно, а не сводишь, что есть.

    ---------- Сообщение добавлено 18:32 ---------- Предыдущее сообщение было 18:30 ----------

    А то, что у топикстартера по ссылке в шапке свести невозможно. Нет, АЧХ в принципе получишь вполне красивую и вниз оно копать будет глубоко, но будешь грустным серавно...Собственно и тема об этом наверно...почему...

  20. #159
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,844

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от serglukas Посмотреть сообщение
    Красавец, этот ответ тривиален. Только из разряда - лучше быть здоровым и богатым...
    Ну а что вы от меня хотите еще ? Книгу как делать самую лучшую акустику я пока только планрую написать, пока даже не представляю как все, с нуля уместить в одном томе, да хотя бы в трех....
    Задача не из простых (книга) тем более я не писатель. А. еще на это время надо.

  21. #160
    Завсегдатай Аватар для diman_dda
    Регистрация
    14.08.2010
    Адрес
    Краснодарский край
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,207

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают


    Offтопик:
    https://zen.yandex.ru/id/6020fc7b88c905551618d304

Страница 8 из 82 Первая ... 67891018 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •