Усилитель JLH Class-A. Кто собирал?

[FaTTy]

Доброго времени суток! В процессе поиска усилителя-кандидата в классе А на сборку наткнулся на JLH (http://members.shaw.ca/paul.r.brown/...ematic-v1.gif). Кто собирал эту схему? Какой из кучи вариантов предпочесть? Ну и, наконец, интересует печатка под это дело. Буду признателен всем откликнувшимся ;)

[IDDQD]

А покритикуйте разводку под схему из http://sound-au.com/tcaas/jlhupdate.htm + Cap multiplier:
Плата двухслойная, сверху — земля.
Q7, Q8, Q9, Q10 монтируются снизу и прикручиваются вместе с платой к радиатору Лигра АВ0071...

Земляной полигон это хорошо, но и на другом слое нужно разводить полигонами - сильноточное питание, выходной полигон (как на картинке, например). И вообще плату лучше сделать длинной узкой, выходники вверх и вниз, на плате сделать всё - и БП и сам усилитель, максимально пользоваться полигонами - особенно под сильноточные цепи и выход. Силовые контуры стараться делать как можно меньшей площади - а вы там размахнулись с одного края платы до другого - нехорошо...
Лигра ваша не годится - подошва тонкая, ребра горизонтальные - на такой радиатор нужно будет вентилятор ставить. Для термостабилизации Q4 обязательно нужно поставить рядом с выходником на общий радиатор.

[FEDGEN]

Меня поражает однобокость подхода к конструированию печатных плат.
Простой вариант
плата ребром(90град) к радиатору
плата двухсторонняя
транзисторы на каждую сторону платы
а дальше рисуем
для меня развести час два работы но он мне не надо

[IDDQD]

Меня поражает однобокость подхода к конструированию печатных плат...

Ну так это наиболее оптимальный вариант (особенно для плат с несколькими парами вых. транзисторов) - всё по заветам Агеева...

[mellowman]

Земляной полигон это хорошо, но и на другом слое нужно разводить полигонами - сильноточное питание, выходной полигон (как на картинке, например).

Ну я вроде так и делал, только полигоны потоньше. С полигонами тяжело менять что-то, если в целом расположение нормальное — то закрашу всё медью по-максимуму.

И вообще плату лучше сделать длинной узкой

Ещё длиннее и уже, чем 5х15? Так теплоотвод конечно лучше должен быть, но тогда надо искать другой радиатор, или 2 в ряд ставить — будет 30 см, и ещё более размашисто

выходники вверх и вниз, на плате сделать всё - и БП и сам усилитель

Я думал с cap multiplier*ом (как его по-русски называют? ) не так критично должно быть, чтобы диоды и первый кондёр были близко? Хотел их навесом поставить в центре, а платы по бокам, примерно так:

Силовые контуры стараться делать как можно меньшей площади - а вы там размахнулись с одного края платы до другого - нехорошо...

Понятно, я думал что так для охлаждения лучше и разводить было проще — без пересечений всё в 1 слое, если выходные транзисторы развернуть зеракльно друг к другу надо к одному как-то в обход всё вести, или перемычкой на верхнем слое. Подвигаю тогда поближе, я наоборот уменьшал слаботочные, чтобы там наводок не ловило и возбудов не было.

Лигра ваша не годится - подошва тонкая, ребра горизонтальные - на такой радиатор нужно будет вентилятор ставить.

Ох, 5мм — мало? А сколько ж надо тогда? Симулятор говорит будет выделяться порядка 40Вт, я думал должно хватить. Там профиль можно любой длины отрезать, в чипдипе есть 5 и 10см. Рёбра вертикальные, вот 4330 охлаждает:



В покое (50мА * 35В) вообще холодный, на нормальной громкости (с динамиком 90дб) слушал минут 10-20, становится тёплый, градусов 45 наверно.

Для термостабилизации Q4 обязательно нужно поставить рядом с выходником на общий радиатор.

Симулятор говорит всё равно мало, может ещё какой-нибудь позистор добавить?

[FEDGEN]

Ну так это наиболее оптимальный вариант (особенно для плат с несколькими парами вых. транзисторов) - всё по заветам Агеева...

С нескольким парами выходников есть оптимальный вариант но он не применяется а то что есть чушь полная
вот чуток подсказка

но есть и другие варианты если вы так стремитесь уменьшить сильноточные цепи особенно когда много выходных транзисторов я таких решении в промышленности не видел им это пофиг длинные полигоны и провода.
Что там Агеев писал по поводу расположения транзисторв в ВК мне не интересно всеровно всё стандартно но не лучшее решение оно же дорогое или механически сложное

[IDDQD]

1. Ещё длиннее и уже, чем 5х15? Так теплоотвод конечно лучше должен быть, но тогда надо искать другой радиатор, или 2 в ряд ставить — будет 30 см, и ещё более размашисто
2. Хотел их навесом поставить в центре, а платы по бокам, примерно так
3. Ох, 5мм — мало? А сколько ж надо тогда? Симулятор говорит будет выделяться порядка 40Вт, я думал должно хватить.

1. Щас глянул свою старую печатку - у меня было 5,5 х 20 см - но там было 2 пары выходников, выпрямитель, банки кондеров, эл. фильтр на полевике...
2. Если получится как на фотке - то хорошо!
3. Обычно под усилки класса А используют радиаторы с подошвой 10 мм общей площадью порядка 3000 см кв. на канал типа этого:


---------- Сообщение добавлено 15.39 ---------- Предыдущее сообщение было 15.28 ----------

С нескольким парами выходников есть оптимальный вариант но он не применяется а то что есть чушь полная...

Я бы не был столь категоричен, но каждый ведь для себя сам выбирает наиболее удобный способ. Лично я предпочитаю крепить платы к радиатору подобным образом...

P.S Хотя да, ваша идея интересная - но это годится для АБэшника у которого радиатор внутри корпуса поперек...

[FEDGEN]

Ещё проблемка- тепловое сопротивление транзистор- прокладка (изолирующая)- радиатор.
Если вы алассаАлюб то это тепловое сопротивление и даёт звуку сопротивление в виде использование транзисторов не на полную мощность что ведёт к увеличению количества транзисторов а следовательно к дополнительным сложностям и ухудшению качественных параметров. Интересно у кого из всей огромное темы JLH работает в системе как полноценный унч? Вот вам и ответ что такое JLH.Это начало пути ,типа запорожец а а дьше будет жигули.Вкладывать деньги и время в запорожец не целесообразно.

[IDDQD]

Вот вам и ответ что такое JLH.Это начало пути ,типа запорожец а а дальше будет жигули.Вкладывать деньги и время в запорожец не целесообразно.

Совершенно с Вами согласен.

[FEDGEN]

Совершенно с Вами согласен.

Рекомендация такая собрать УН от затарустры в отдельном корпусе.
"Запитывать" звуком ваши унч на транзисторах от этого УН.
Это несложно устройство а вот сколько у вас будет открытий чудных,,,,,
Схема УН и не только

С этой схемой ваш JLH по другому запоёт т.к. ему можно уменьшить Ку до единицы если не возбудится.

[mellowman]

1. Щас глянул свою старую печатку - у меня было 5,5 х 20 см - но там было 2 пары выходников, выпрямитель, банки кондеров, эл. фильтр на полевике...
2. Если получится как на фотке - то хорошо!
3. Обычно под усилки класса А используют радиаторы с подошвой 10 мм общей площадью порядка 3000 см кв. на канал типа этого:

А вот такой: http://www.ligra-spb.ru/Heat/AB0093_n.pdf ? Подошва 6мм всего, но вроде отводит хорошо из-за волнистых рёбер

Лично я предпочитаю крепить платы к радиатору подобным образом...

Вот я примерно так же планирую, но чтобы большие кондёры не висели боком, а стояли рядом.

Улучшенная версия платы:




Вместо 0.33Ω теперь можно спаять 2 площадки, все дороги по 2мм, выходные полигоны стали чуть покомпактнее, Q4 внизу на общем радиаторе, но не между выходников

Рекомендация такая собрать УН от затарустры в отдельном корпусе.
"Запитывать" звуком ваши унч на транзисторах от этого УН.
Это несложно устройство а вот сколько у вас будет открытий чудных,,,,,
Схема УН и не только
С этой схемой ваш JLH по другому запоёт т.к. ему можно уменьшить Ку до единицы если не возбудится.

Я читал эту тему, и первые 15 страниц JLH был лучшим усилителем в мире, потом вдруг стал худшим Так что пока соберу без ламп, дальше посмотрим.

[IDDQD]

Улучшенная версия платы...

Кстати, C3 (конденсатор в цепи обратной связи) должен быть неполярным. Или придётся включать два обычных конденсатора встречно (плюсом к плюсу, например) и подавать на них напряжение поляризации.

[mellowman]

Кстати, C3 (конденсатор в цепи обратной связи) должен быть неполярным. Или придётся включать два обычных конденсатора встречно (плюсом к плюсу, например) и подавать на них напряжение поляризации.

Я задавался этим вопросом, глянул в симуляторе — там всегда +0.6:

хотел поставить силмик 6.3V.

Вообще наверно отложу чистый А-класс пока до более холодных времён, слишком греются заразы

[jenic]

Нужен ли блок защиты для данного усилителя по класической схеме, если да то почему,если нет тоже интиресно,объясните популярно

[variator]

Конденсатор же на выходе от постоянки защищает.

[jenic]

Благодарю!

[aovox]

Есть идея собрать 4 канала усилителя в одном конструктиве, с возможностью быстрой замены каждого элемента: транзисторов, резисторов, емкостей и т.д.
Для чего все элементы установить на хорошего качества разъемах без пайки. Соответственно БП сделать многорежимным с разными выходными напряжениями.
Потом можно сорганизовать, чтобы этот аппарат попал к тем, кто занимается этой темой, на локальные испытания.
Во время испытаний каждый мог бы заполнить некую общую табличку, что и как по его мнению влияет на звук.
Таким образом получится некое "слепое прослушивание" разнообразных вариантов людьми, которые неплохо разбираются как в схемотехнике, так и в звуке.
При возврате аппарата "на родину" можно путем усреднения этих испытаний вычислить наиболее качественно звучащий вариант.
Тем кому интересна это тема откликнитесь, в принципе могу такой агрегат сделать.

Вопросы перемещения аппарата по русскоязычному сектору можно решить заранее.
При этом я думаю, что расходы каждый участник понесет только в виде стоимости доставки аппарата от очередного испытателя к нему в город.

Виталий

[variator]

Offтопик:
(задумчиво почесывая затылок) Коллега! Этот "аппарат" уже давно в статусе "для начинающих". Собираются аппараты заметно сложнее, дороже и катаются по стране только в законченном виде.
... а в Вашем секторе прослушки-посидушки проводятся?

[Demac]

Offтопик:

... а в Вашем секторе прослушки-посидушки проводятся?

Не понятно что вы имели ввиду. В каком Вашем секторе

[mellowman]

Вопросы перемещения аппарата по русскоязычному сектору можно решить заранее.
При этом я думаю, что расходы каждый участник понесет только в виде стоимости доставки аппарата от очередного испытателя к нему в город.

Виталий

На 4 канала радиатор будет весить килограмма 4 наверно?

Мне кажется проще сделать платы — чуть поджать до 5х10см то что я выше выкладывал, заказать 10 штук за $20, 4$ за 2 канала я думаю желающих будет больше, чем пересылать 4 канала и возиться с резисторами в панельках

[aovox]

В МСК есть мест пять шесть, у Жени Комиссарова, у Юры Грибанова, можно для интереса к Балаеву заехать ), В Киеве мест пять, в Одессе три, ну еще в Харькове есть пару, в Новосибирск с удовольствием к Рубцову, я с ним 20 лет назад начинал. в Калугу бы отдал Николаю, он уже 20 лет динамики делает. В Виннице два человека и т.д. В общем знаковых мест, куда и кому бы отдал аппарат лично знаю где-то двадцать. Ну и плюс местная (форумчанская))) тусовка человек наверно 20 - 30. А насчет аппарат "для начинающих" ИМХО Вы не правы. Я как то лоханулся в 1995 году и купил два марк левинзона номер 33 с обвесом))) с тех пор стал умным... Поэтому "начинающие" и "продвинутые" это в радиолюбительской тусовке такие определения наверно приняты... В общем я вижу, что все без исключения с этим аппаратом мучаются и потом как правило довольны, но у всех все по разному, а хочется некой константы достичь. Да, и просьба лампы 6сн7 и АД1 из телефункенов всуе не упоминать... Это не для нормальных занятых обычными проблемами мужиков.

А вот радиаторы я бы для уменьшения веса на этом агрегате сделал бы с обдувом, например применив Кулеры Залман с медными радиаторами и тепловыми трубками, они есть на 300 Ватт рассеиваемой мощности. Вот таких 4 штуки любые транзисторы охладят, даже если кто-то надумает от Худа 2х100 Ватт получить. Тор на 1,2 КВт или импульсник... а можно оба БП сразу (для сравнения)... Это же экпериментальный аппарат))).

Если дать всем платы, никто ни фига экспериментировать не будет, у всех уже есть опыт сборки и прослушки, а тут готовый сабж и паять не надо... Во!

Помотрите на Ибуки. Он к сожалению строит аппараты только в Симуляторе, и мужественно защищает свой подход по применению в Худе ВЧ транзисторов NPN с огромным значением коэфф усиления. При этом каждого чуть ли не умоляет, чтобы его наработки кто-нибудь проверил в железе. Я что-то не вижу, чтобы кто-то сделал схему по его рекомендациям. А на самом деле я бы проверил...
Плату вытравить и спаять не особо сложно... Сложно все привести в законченный вид.

С Уважением