Страница 775 из 786 Первая ... 765773774775776777785 ... Последняя
Показано с 15,481 по 15,500 из 15706

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,162

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	132166 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #15481
    Завсегдатай Аватар для фЕДОР ЧАЛЫЙ
    Регистрация
    30.07.2005
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,160

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Еще вот такое чудо оказывается существует:
    https://www.alldatasheet.com/datashe...ISC/2SJ79.html
    Даташит скудный, но по Gate Threshold Voltage , оно тоже ни как не аналог оригинальных транзисторов.

  3. #15482
    Старый знакомый Аватар для frad
    Регистрация
    13.12.2012
    Адрес
    Тамбов
    Сообщений
    878

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Я продвигаюсь. Отбалансировал один канал и настроил ток покоя.
    Что получилось в итоге для транзисторов VL035DP/DN по схеме ниже.
    R6,R7 - перемычка
    R8,R9 - 270 Ом ( для тока на каждом транзисторе около 140мА) на контрольных точках КТ1-КТ2 батарейки около 20мВ, к.т А-В ~1,2В
    R2A,R3A - 33к
    R3 - перемычка
    R2 - 5к
    Спасибо, кто помогал )
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20250419_150812_163.jpg 
Просмотров:	187 
Размер:	5.02 Мб 
ID:	473170   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20250501_174754_427.jpg 
Просмотров:	171 
Размер:	4.47 Мб 
ID:	473169   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20250504_181042_418.jpg 
Просмотров:	164 
Размер:	4.29 Мб 
ID:	473167   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Заратустра А1 ВК схема (3).JPG 
Просмотров:	232 
Размер:	156.6 Кб 
ID:	473168  

    Последний раз редактировалось frad; 05.05.2025 в 15:26.

  4. #15483
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    784

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Пётр, спасибо за информацию !

    Цитата Сообщение от frad Посмотреть сообщение
    на батарейке около 20мВ.
    Это на резисторе R14 ? Или 20 мА ?

  5. #15484
    Старый знакомый Аватар для frad
    Регистрация
    13.12.2012
    Адрес
    Тамбов
    Сообщений
    878

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Это на резисторе R14 ? Или 20 мА ?
    20мВ это на резисторе R14

  6. #15485
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    784

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Как с нулём ( половине питания ) на выходе при ХХ и под нагрузкой ?

  7. #15486
    Старый знакомый Аватар для frad
    Регистрация
    13.12.2012
    Адрес
    Тамбов
    Сообщений
    878

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Как с нулём ( половине питания ) на выходе при ХХ и под нагрузкой ?
    Посмотрим, когда ламповую часть присоединять буду, сейчас рабочий канал отложил в сторону, доставать и цеплять уже не охота )

  8. #15487

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Господа, выложите спектр искажений при напряжении на выходе УН - 15 вольт, на двух 6Э5П и с одной, где в верхней части транзисторы?

  9. #15488
    Частый гость Аватар для V_V_V
    Регистрация
    06.01.2017
    Сообщений
    252

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	15.JPG 
Просмотров:	117 
Размер:	98.4 Кб 
ID:	473333 Это на одной лампе. На двух с ГСТ между лампами примерно тоже самое. На двух с резистором примерно на 15-20 дб больше.

  10. #15489
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    784

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Нагрузка 16 кОм ?

  11. #15490
    Частый гость Аватар для V_V_V
    Регистрация
    06.01.2017
    Сообщений
    252

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Да

  12. #15491
    Лишен права ответа (до 11.11.2025)
    Регистрация
    07.01.2010
    Адрес
    г.Кемерово
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,640

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	15.JPG 
Просмотров:	117 
Размер:	98.4 Кб 
ID:	473333 Это на одной лампе. На двух с ГСТ между лампами примерно тоже самое. На двух с резистором примерно на 15-20 дб больше.
    На выходе АС на резистор 4ом по факту еще больше 20дБ.

  13. #15492
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    4,557

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от АБВГД Посмотреть сообщение
    Господа,

    Offтопик:
    Господа в Париже, с 1917г.

  14. #15493

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    Это на одной лампе
    Спасибо. УН нагружен на резистор, а не на УТ?
    С подключенным УТ есть график спектра? Можно на выходе УТ с нагрузкой 8 ом и с разными напряжениями на выходе, к примеру - 7,5 в., 10 в., 15 в.
    Провожу эксперименты, пытаюсь получить максимально качественный звук.
    накалы ламп переменным током запитаны? 50гц на каком уровне?

  15. #15494
    Лишен права ответа (до 11.11.2025)
    Регистрация
    07.01.2010
    Адрес
    г.Кемерово
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,640

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от АБВГД Посмотреть сообщение
    Спасибо. УН нагружен на резистор, а не на УТ?
    С подключенным УТ есть график спектра? Можно на выходе УТ с нагрузкой 8 ом и с разными напряжениями на выходе, к примеру - 7,5 в., 10 в., 15 в.
    Провожу эксперименты, пытаюсь получить максимально качественный звук.
    накалы ламп переменным током запитаны? 50гц на каком уровне?
    А у Вас ,что получается с нагрузкой 4,8ом и разными напряжениями на выходе? Например на 2шт 6Э5П по схеме из"шапки". Покажите картинки.Интересно сравнить.
    Последний раз редактировалось сергей дроздов; 11.05.2025 в 07:17.

  16. #15495

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от сергей дроздов Посмотреть сообщение
    А у Вас ,что получается с нагрузкой 4,8ом и разными напряжениями на выходе?
    Спектр гармоник разный, зависит от выходного напряжения и нагрузки тоже. Моя акустика 8 ом, соответственно нагрузочные резисторы 8 ом.
    Чем длиннее хвост гармоник, тем хуже звук. В идеале, чтобы выше второй гармоники ничего не было и вторая гармоника была на уровне -60дб и ниже. Самому всё делать сложно по времени, от того и прошу выложить результаты.
    Сейчас доделываю УН SRPP на двух 6Н1П с транзистором, с возможностью регулировки глубины местной ОС, по звуку довольно прогрессивно. Как сделаю, выложу спектр, он не такой длинный и соотношения другие.
    График на пентоде и 2-х транзисторах сверху, напряжение на выходе - 13,17 вольта, с нагрузкой 8 ом:
    УН пока запитан от импульсного БП
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Зара 13_17в с нагр 1.jpg 
Просмотров:	64 
Размер:	243.4 Кб 
ID:	473384  
    Последний раз редактировалось АБВГД; 11.05.2025 в 10:35.

  17. #15496
    Лишен права ответа (до 11.11.2025)
    Регистрация
    07.01.2010
    Адрес
    г.Кемерово
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,640

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от АБВГД Посмотреть сообщение
    Спектр гармоник разный, зависит от выходного напряжения и нагрузки тоже. Моя акустика 8 ом, соответственно нагрузочные резисторы 8 ом.
    Чем длиннее хвост гармоник, тем хуже звук. В идеале, чтобы выше второй гармоники ничего не было и вторая гармоника была на уровне -60дб и ниже. Самому всё делать сложно по времени, от того и прошу выложить результаты.
    Сейчас доделываю УН на 6Н1П, с возможностью регулировки глубины местной ОС, по звуку довольно прогрессивно. Как сделаю, выложу спектр, он не такой длинный и соотношения другие.
    Понятно. УН на 2шт 6Э5П из этой теме нагрузка 8ом. Лес бы убрать слева от 1кГц как в другом и вполне нормально было бы.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2А3 1В 8Ом.jpg 
Просмотров:	48 
Размер:	260.5 Кб 
ID:	473382   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20250505_222306.jpg 
Просмотров:	44 
Размер:	262.1 Кб 
ID:	473383  

  18. #15497
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,819

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Всем добрый вечер. С прошедшими праздниками. Вчера сравнивал звучание Заратустры с усилителем ***-*. Преднамеренно не указываю каким, дабы никого не обидеть, так как это разные схемотехнические подходы к хорошему звуку. Да и сравнение несколько не корректное ЗАРАТУСТРА БЕЗ ОООС, а претендент на первенство как раз наоборот. Разные источники питания, трансформаторный и импульсный.
    Вопрос не в этом кто лучший, а в том, что вдруг у меня в левом канале на Заратустре "сверчок" завёлся. Сижу и вдруг в паузе слышу его присвист. Потом проявилось и в звуковой композиции. Схема УН на двух лампах 6Э5П без транзисторов. Катод нижней лампы на земле. Смещение организовано литиевой батарейкой в первой сетке напряжением 3,62 В. "Вот Вам бабушка и Юрьев день". Нужно ферритовое колечко в анод, что ли поставить или у батюшки молебен заказать?
    С уважением, Юрий.
    Последний раз редактировалось киса; 14.05.2025 в 10:33.

  19. #15498

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Смещение организовано литиевой батарейкой в первой сетке.
    С батарейки и начните проверку, лампы местами поменяйте.

  20. #15499
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,819

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от АБВГД Посмотреть сообщение
    С батарейки и начните проверку, лампы местами поменяйте.
    Нижнюю с верхней поменять местами? Или между каналами?

  21. #15500
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    784

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Юрий, приветствую !
    Поменяй нижние между каналами. Попробуй слегка постучать по баллонам, послушай. С 6Э6П-Е я сталкивался с эффектом "колокольчиков". Проявлялся при прогреве и "подзванивал" на музыке. Пришлось отбирать и демпфировать, натягивая сверху спираль из четырех витков припоя диаметром 3 мм.

Страница 775 из 786 Первая ... 765773774775776777785 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •