Страница 77 из 242 Первая ... 67757677787987 ... Последняя
Показано с 1,521 по 1,540 из 4836

Тема: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,500

    По умолчанию Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Прежде чем что-то спрашивать в ветке, прочтите FAQ в этом сообщении!

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    <эта конструкция> достаточно хорошо "вылизана", случайных решений - несмотря на кажущуюся простоту - нет. Именно поэтому и не надо "самодеятельности", даже из "самых лучших побуждений".

    Некоторое время назад Romanoff вдруг достал из небытия и реализовал мою старую конструкцию на LM3886, причем реализовал правильно, за что и был вознагражден хорошим звуком
    Дальнейшее существование заведенной им ветки "Готовим LM3886 - второй заход" показало, что тема, в которой подробно рассматривается КОНСТРУКЦИЯ усилителя, позволяющая повторить его и получить с уверенностью хорошее звучание - очень интересна широким слоям населения. Вопросам правильного конструктива усилителей на форуме исторически не уделялось достаточного внимания, в основном упор делался на обсасывание годами одних и тех же схем в симуляторе либо разводку плат. Однако, имея даже самую замечательную плату, но плохой конструктив всего изделия, как целого, о хорошем звуке можно и не мечтать. Впоследствии ветка была снесена из-за разгоревшегося флейма (актуальная тема вызвала бурные эмоции)
    В то же время, люди, интересующиеся вопросом, не должны потерять возможность получить правильные знания, поэтому создана эта ветка, которая вмещает в себя частично материалы из ранее существовавшей ветки и предназначена для обсуждения данной конструкции усилителя на LM3886 и ее вариаций.

    Цитата Сообщение от Romanoff
    Итак, мое мнение относительно потенциала этого аппарата такое: усилитель переезжает в постоянный корпус с небольшими доработками, и ставится в стойку в качестве постоянного референса.
    ....

    Что до сравнения, то Lynx VTA-39 лучше, но там бюджет А дорогущий VICTOR весом как полменя - много хуже. Вообще, получился реально очень хороший усилитель, очень "правильный". По почерку напоминает Димины аппараты, собственно, потому мне и понравился, яж давний любитель Рысей
    1. Схема усилителя:

    http://www.audiomaniac.narod.ru/roma...manoff-sch.pdf

    2. Фото конструкции в реализации Romanoff:


    ... еще фото













    [свернуть]

    3. Печатная плата под ЛУТ в редакции Romanoff:

    https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1344664320

    4. FAQ по конструкции:


    Q: Какие ОУ можно применить в буфере?
    A: ОУ с полевым входом (AD825, LT1122, OPA132). Если понизить питание буфера до 12в - то AD8065.

    Q: Какие электролиты использовать в питании 3886?
    А: Наиболее критичны свойства ближайших к 3886 электролитов. Желательно в качестве них применить низкоимпедансные (low ESR). Хорошо подходят Panasonic FM, FC, Nichicon PW, Hitano EXR. Остальные электролиты могут быть "общего применения".

    Q: типы кондёров в mute и в питании ОУ?
    A: SMD 1206 X7R.

    Q: Требования к переменному резистору - регулятору громкости?
    А: Сопротивление не выше 10к.

    Q: Диоды выпрямителя?
    A: Шоттки на напряжение не ниже 100в в корпусе DO-201A (SR510, SR810, 31DQ10).

    Q: Где соединять землю схемы с корпусом?
    A: В единственной точке рядом с входными гнездами. От земляных клемм входных гнезд короткий проводок на корпус. Больше нигде и ничего с корпусом не соединять!

    Q: Можно использовать один трансформатор с двумя вторичками без средних точек для питания обоих каналов?
    A: Нельзя. Нужен трансформатор с 4 одинаковыми силовыми вторичками либо два трансформатора с двумя вторичками.

    Q: Что-то слышал про фазировку обмоток...
    A: Первичные обмотки трансов должны быть включены одинаково (синфазно). Вторичные обмотки для питания каналов должны быть подключены ко входам диодных мостов так, чтобы между соответствующими входами диодных мостов в разных каналах вольтметр показывал 0V AC.

    Q: Выходной фильтр?
    A: Необходим. Размещается на выходных клеммах, не вплотную ко входу. Катушка 10-12 витков эмальпровода 1мм на оправке диаметром 10мм и R-C цепь на землю 0.068 (0.1) мкф - 18(22) ом. Конденсатор - любой пленочный, резистор - любой непроволочный мощностью 0.5вт (MF-0.5 или подобное).

    Q: Я хочу расположить платы (трансы, входы, выходы) по фен-шую.
    А: Нужно придерживаться той компоновки, которая указана в первом посте этой ветки, иначе звук непредсказуем. Если уж очень хочется чего-то сильно передвинуть - то сначала спросить в ветке.

    Q: Радиаторы заземлять?
    А: Обязательно. Корпус микросхемы от радиатора должен быть изолирован!

    Q: Сигнальные провода экранированные?
    A: Да. Если длина получится меньше 5 см, то не надо.

    Q: Тороидальный трансформатор как прикручивать к корпусу?
    А: Через немагнитную прокладку толщиной не менее 5мм. Если корпус немагнитный, то прокладка не нужна. Винт для крепления может быть из магнитного материала (стальной), никаких проблем это не создает.

    Q: Что за пропилы между клеммами?
    А: Если задняя стенка корпуса железная, то между "+" и "-" выходных клемм каждого канала следует сделать пропил (щель) в задней стенке шириной около 1мм. Это снижает искажения. В немагнитной стенке пропилы не нужны.

    Q: Резистор ОС 3886 33к?
    А: Выводная металлопленка 0.25вт (MF-0.25 или подобное).

    Q: Корпус сетевого фильтра (третий контакт сетевой вилки) с корпусом (землей схемы) соединять?
    А: Нет.

    Q: Постоянное напряжение на выходе?
    А: Менее 100мв (типично - 20-50).

    Q: Сетевой фильтр?
    A: Необходим. Синфазный дроссель (например Murata PLA) индуктивностью не менее 3мгн (лучше больше) на ток 1.5-2А.

    Q: Конденсатор параллельно первичке транса питания?
    А: Необходим. X2 0.47-1мкф. Для двух трансов достаточно одного общего конденсатора.

    Q: Входной разделительный конденсатор нужен?
    A: Да. Пленка MKP (например Epcos B3265x), ставится перед РГ, емкость для РГ номиналом 10к оптимальна в пределах 0.47-0.68мкф. Этот конденсатор совместно с РГ образует фильтр верхних частот с частотой среза около 20гц, который ослабляет инфразвуковой мусор, присутствующий во многих записях, что приводит к снижению интермодуляционных искажений в АС и "разгрузке" источника питания усилителя.

    Вид правильно собранной платы заводского изготовления с диодами в корпусе ТО-220:


    [свернуть]


    5. Измерения искажений усилителя + файлы измерительных сигналов:


    Измерения проведены программой Spectralab и звуковой картой SB Audigy SB0570.

    Схема измерений:




    Тестовые сигналы для измерений (специально приготовленные синусоидальные сигналы с разрядностью 16 бит):

    https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1319994840

    1 трек - синус 1кгц 0дб для измерения Кг.
    5 трек - тест интермодуляционных искажений синус 8+9кгц.
    6 трек - тест интермодуляционных искажений синус 19+20кгц.

    [свернуть]



    6. Запись звучания усилителя на iphone4 (АС - MVV Клячина) в сравнении с серийным усилителем Yamaha:

    https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1345181374

    Всем умникам и юмористам по поводу "гаджетов" - суть этой записи состоит в СРАВНЕНИИ звучания двух усилителей в одних и тех же условиях.
    Об абсолютном качестве звучания она мало говорит (хотя, если разбираться в предмете, то все равно говорит достаточно).
    Встроенный микрофон айфона имеет ровную АЧХ начиная с 200гц, поэтому разницу между аппаратами слышно уверенно, т.к. в первую очередь слышны продукты искажений усилителя, находящиеся в среднечастотной области 2-5кгц (человеческое ухо имеет максимальную чувствительность в этом дипазаоне). Если в этой области нет "криминала", то и все остальное будет звучать хорошо.

    7. Простой "твик" платы:



    Ставим две перемычки (красные линии), резистор с неинв.входа убираем (красный крестик).
    Перемычки должны проходить именно так, как нарисовано, никаких длинных петель и хвостов! Короткие прямые отрезки.


    [свернуть]


    7.1. Твик #2: установка емкости (smd-керамика NPO) параллельно резистору ООС буферного ОУ:

    С56 на схеме pdf из этого поста



    7.2. Твик #3: модификация снабберных цепей:



    Благодаря этой модификации обеспечивается лучшее подавление самых высокочастотных (>1мгц) помех от работы диодного моста.
    Конденсаторы 100нф (керамика smd) просто напаиваем сверху на smd-резисторы.

    8. Материал про улучшенный вариант усилителя (с измерениями)

    Те, кого интересуют подробности того, "как это было", могут ознакомиться с исходной веткой:
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php/56985

    Коммерческие вопросы в этой теме не обсуждаются!!!
    Последний раз редактировалось Konkere; 15.11.2016 в 23:19.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.

  2. #1521
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    06.04.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    849

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    "пинаю"
    вроде не плохо - но мне не нравится
    не рациональное использование радиатора - микра стоит с боку
    а места в корпусе (фото выше) достаточно...
    п.с. дорожки под питание и фильтра преда (R9/8, C17/18), чуть поболее сделать, чего медь то жалеть...

  3. #1522
    Завсегдатай Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    39
    Сообщений
    4,046

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Alex_Valday, ИМХО на 2-хслойной плате силовые цепи под электролитами лучше продублировать в обоих слоях. Геометрия цепей остается та же, а импеданс - вдвое ниже. Правда непонятно почему Илья так не сделал...

    P.S.
    Ну и если так делать, то пины электролитов лучше продублировать мелкими переходными отверстиями.

  4. #1523
    Частый гость Аватар для Alex_Valday
    Регистрация
    09.03.2013
    Адрес
    Валдай
    Возраст
    45
    Сообщений
    209

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от lazertok Посмотреть сообщение
    не рациональное использование радиатора
    в данной конструкции это третье-, а то и четырехстепенный факт.
    Цитата Сообщение от lazertok Посмотреть сообщение
    п.с. дорожки под питание и фильтра преда (R9/8, C17/18), чуть поболее сделать, чего медь то жалеть...
    Да там ток маленький, хватит.
    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    лучше продублировать в обоих слоях
    Насчет продублировать тоже думал, но, видимо, это не столь существенно, раз Илья так не сделал.Может продублировать хотя бы от ближних электролитов?

  5. #1524
    Частый гость Аватар для Alex_Valday
    Регистрация
    09.03.2013
    Адрес
    Валдай
    Возраст
    45
    Сообщений
    209

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    как у тебя идут силовые цепи друг относительно друга?
    Практически так же как в плате "АудиоМаньяка". Он же сделал много опытов и сделал именно так, хотя на первый взгляд кажется коряво, и возможность у него есть делать заводские 2-сторонние платы, и я решил ему поверить.

  6. #1525
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    06.04.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    849

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    +1
    ну так уменьшайте ПП в 2-3 раза и будем вам "счастье"

  7. #1526
    Частый гость Аватар для Alex_Valday
    Регистрация
    09.03.2013
    Адрес
    Валдай
    Возраст
    45
    Сообщений
    209

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Наилучший ИМХО вариант - шины + и - друг над другом, шина земли - вплотную рядом с ними, в обоих слоях, со сшивающими переходными отверстиями.
    Наверно как здесь https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post419333 ?

  8. #1527
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    66
    Сообщений
    4,523

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от lazertok Посмотреть сообщение
    ну так уменьшайте ПП в 2-3 раза и будем вам "счастье"
    Это к чему вообще? Поток сознания, не привязанный к топику?

    Цитата Сообщение от Alex_Valday Посмотреть сообщение
    Тут наоборот - шины питания рядышком в одном слое, а земля вся целиком на другом.
    Почему это хуже, чем вышеописанный вариант, объяснял Nick прямо тут же.
    Последний раз редактировалось pyos; 14.01.2015 в 11:14.

  9. #1528
    Завсегдатай Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    39
    Сообщений
    4,046

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Alex_Valday Посмотреть сообщение
    Может продублировать хотя бы от ближних электролитов?
    Да, думаю как минимум до ближней 4-ки это будет полезно.

  10. #1529
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    66
    Сообщений
    4,523

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Alex_Valday Посмотреть сообщение
    Да, действительно, зато кондеры в два ряда.
    Ага. В принципе, конденсаторы можно расположить и в шахматном порядке, расположив "горячие" выводы в линейку. Общий провод тогда будет идти в 2 ленты, их хорошо сшить перемычками с шагом, равным половине шага конденсаторов. ИМХО - оптимальный вариант для двухслойки, я похожее решение у племяхи в цирклотроне подсмотрел.

  11. #1530
    Завсегдатай Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    39
    Сообщений
    4,046

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Илья так не сделал, скорее всего, потому, что не искал добра от добра и не стал сильно менять лутовскую плату.
    Я бы не стал так упрощать. Все эти варианты обсасывались еще 7 лет назад. Маньяк, если не изменяет память, специально делал несколько печаток.

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Наилучший ИМХО вариант - шины + и - друг над другом, шина земли - вплотную рядом с ними
    Вариант тоже вполне компромиссный. Если ставить электролиты в один ряд - увеличивается длинна контура (импеданс шин). Если расставить электролиты шахматами (как сейчас), то контуры между "+" и "-" шинами все равно не будут симметричны из-за различного расположения выводов электролитов, да и самих электролитов.

    Поэтому я бы все таки не стал изобретать велосипед. Если что тут и "вылизывать", так это схемотехнику. Свой рецепт dekko обнародовал.

  12. #1531
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    66
    Сообщений
    4,523

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    Я бы не стал так упрощать. Все эти варианты обсасывались еще 7 лет назад. Маньяк, если не изменяет память, специально делал несколько печаток.
    Тогда всё под ЛУТ было, выше уже упомянуто.
    Вариант тоже вполне компромиссный. Если ставить электролиты в один ряд - увеличивается длинна контура (импеданс шин). Если расставить электролиты шахматами (как сейчас), то контуры между "+" и "-" шинами все равно не будут симметричны из-за различного расположения выводов электролитов, да и самих электролитов.
    В "шахматном" порядке можно "горячие" выводы расположить в ряд, тоже писал, тогда шины питания будут строго друг над другом. Получится компромисс из компромиссов

    Поэтому я бы все таки не стал изобретать велосипед. Если что тут и "вылизывать", так это схемотехнику. Свой рецепт dekko обнародовал. ;)
    Оно верно, но человек решил же сделать собственную ПП по обсуждаемой схеме. Точь-в-точь повторять её смысла нет - купить у автора будет дешевле.

  13. #1532
    Завсегдатай Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    39
    Сообщений
    4,046

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    В "шахматном" порядке можно "горячие" выводы расположить в ряд, тоже писал, тогда шины питания будут строго друг над другом.
    Да неважно как повернуть выводы, они все равно будут разнесены. Я к тому клоню, что распределение тока в проводнике (особенно с ростом частоты) неравномерно, т.е. "основное" направление тока - к выводам емкостей. Я конечно не исследовал такие распределения, но интуитивно кажется что симметричное расположение шин питания мало что даст, все равно получится примерно то же самое, что и в варианте маньяка.

  14. #1533
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    66
    Сообщений
    4,523

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    Да неважно как повернуть выводы, они все равно будут разнесены. Я к тому клоню, что распределение тока в проводнике (особенно с ростом частоты) неравномерно, т.е. "основное" направление тока - к выводам емкостей. Я конечно не исследовал такие распределения, но интуитивно кажется что симметричное расположение шин питания мало что даст, все равно получится примерно то же самое, что и в варианте маньяка.
    Поля тока видно в том же менторе, например, но это всё для подобной игрушки малосущественно. ИМХО - консоли от шины в выводам, как сейчас, дают прибавки импеданса больше, чем в предлагаемом варианте, где всё ограничится некоторым удлиннением шин.

  15. #1534
    Завсегдатай Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    39
    Сообщений
    4,046

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    ИМХО - консоли от шины в выводам, как сейчас, дают прибавки импеданса больше, чем в предлагаемом варианте, где всё ограничится некоторым удлиннением шин.
    Так вот если цель именно в снижении импеданса, то не лучше ли продублировать каждую шину в 2-х слоях? Во первых - дублирование шин более эффективно, чем уширение (из-за неравномерного распределения тока). Во вторых - в самом критичном месте (между LM-кой и первой парой шунтов) вообще не получиться увеличить ширину, просто из-за габаритных ограничений. А продублировать - запросто.

    P.S.
    Хотя на счет второго - может и не прав. Наверно уширить можно и там.

  16. #1535
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    66
    Сообщений
    4,523

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    Так вот если цель именно в снижении импеданса
    Не только. Ещё и в снижении излучений от дорожек питания. Как выше говорилось - в том случае, если шины питания расположены друг над другом, в пространство излучается в основном звуковой сигнал, а чем дальше разнесены шины - тем больше в спектре их излучения компонент выпрямленного сигнала (т.к. каскад - в АВ).

    Но я согласен с тем, что в данной конкретной конструкции всё это - ловля блох и вряд ли даст сильно заметный результат без совершенствования схемотехники.

  17. #1536
    Лишен права ответа (до 03.02.2026)
    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    г. Омск
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,944

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    Так вот если цель именно в снижении импеданса
    И что конкретно этой схеме и топологии ПП дает снижение импеданса цепи?

  18. #1537
    Завсегдатай Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    39
    Сообщений
    4,046

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Как выше говорилось - в том случае, если шины питания расположены друг над другом, в пространство излучается в основном звуковой сигнал
    Про сам принцип я в курсе. Я же выше тоже вел речь, что это справедливо только если допустить, что токи в шинах распределены равномерно. Иначе контуры токов будут определяться не шинами, а расположением электролитов. А в этом плане оригинальный вариант - не сказать что хуже.

    Цитата Сообщение от Mazila Посмотреть сообщение
    И что конкретно этой схеме и топологии ПП дает снижение импеданса цепи?
    То же, что и любому другому АБ-шному усилителю, любой другой топологии: снижение пульсаций на шине питания.

  19. #1538
    Лишен права ответа (до 03.02.2026)
    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    г. Омск
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,944

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    То же, что и любому другому АБ-шному усилителю, любой другой топологии: снижение пульсаций на шине питания.
    А то что ноги самой микры 0,4мм2 это ниче.

  20. #1539
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    66
    Сообщений
    4,523

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Mazila Посмотреть сообщение
    А то что ноги самой микры 0,4мм2 это ниче.
    Ну тут уж никуда не денешься, как и в случае с выводами электролитов - улучшить можно только то, что можно

  21. #1540
    Завсегдатай Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    39
    Сообщений
    4,046

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Mazila Посмотреть сообщение
    А то что ноги самой микры 0,4мм2 это ниче.
    До ног же еще добраться надо. ) А конкретные цифры Ник приводил, импеданс дорог вполне соизмерим с LowESR электролитами.

Страница 77 из 242 Первая ... 67757677787987 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •