Магнитофонная горячка

[Alex Nikitin]

Судя по всему, тяжёлый рецидив. На основе плотных занятий усилителями-корректорами и, соответственно, вообще винилом, стал коллекционировать магнитофоны - по другому это не назовешь .

Алексей

В приложении список моих дек по состоянию на март 2011 года.

[EDDiE]

Если верить статьям Сухова, то HXPro имеет меньшую эффективность по сравнению с САДП.

[Alex Nikitin]

Если верить статьям Сухова, то HXPro имеет меньшую эффективность по сравнению с САДП.

Было бы странно, если бы он написал обратное .

Алексей

[Djemshut]

Если верить статьям Сухова, то HXPro имеет меньшую эффективность по сравнению с САДП.

Теоретическая эффективность систем динамического подмагничивания в принципе, определяется физическими процессами при записи.
Тут дело в настройках - видимо, создатели HX по вполне определенным причинам ограничили величину модуляции сигнала подмагничивания. И причины эти вполне прозрачны- чем больше модуляция тока подмагничивания тем больше побочных эффектов от работы этой системы и сложнее настройки и повторяемость.
Я, кстати когда настраивал СДП сначала на слух, потом по приборам- так вот, при настройке на слух глубина модуляции оказалась вдвое меньше чем по приборам. Настройки остались, естественно не приборные .

Добавлено через 2 минуты

А имеющие на борту HXPro - пишут мутно

скорее всего они и с отключенной НХ пишут мутно

[Ремонт-NIK]

Попробовав поставить САДП (практически в оригинальном суховском варианте) на трехголовый аппарат с записывающей головкой (отнюдь не самой качественной из устанавливаемых на промышленные аппараты) был разочарован - выигрыш по перегрузочной способности на ВЧ был невысок.

Возможно, это связано с общим падением качества головок (и дек) в начале 90-х, которое пришлось как раз на время повсеместного внедрения HXPro и ДП не виновато...

что есть качественная головка в вашем понимании?
Речь про ГВ или ГЗ?

Offтопик:
Лично я считаю,что если ДП дает выигрыш по ВЧ в 4-5дБ,этого вполне достаточно.Больше и не требуется.. Имхо основано на собственных наблюдениях.

[Dragun]

Напишу свой опыт по САДП. Плату покупал выпущенную каким то кооперативом в ~ 89г. поставил на катушечный магнитофон
Ростов 105с (аморфные японские головки).

На 19-й скорости в САДП смысла совсем не увидел(по приборам) и не услышал ... только даёт "задир" на 18-19кГц
На 9-й скорости поднятие динамического диапазона ~ 3дб и увеличение АЧХ
1). Без САДП ~ 30Гц-16кГц
2). с САДП ~ 30Гц- 18кГц

Измерения на уровне -20дб (ГОСТ), лента Славич из тех лет, тип
уже точно не помню

Из этого сделал вывод, что для катушечников это не актуально почти.
Я даже не знаю среди знакомых, чтобы пользовались 9-й скоростью. Ну, разве что переписать с кассеты какой то редкий материал...

[bishbosh]

что есть качественная головка в вашем понимании?
Речь про ГВ или ГЗ?

Я говорил про ГЗ. Если упростить, то от ГЗ требуется - достаточные передний и задний зазоры, магнитопровод с высокой намагниченностью насыщения и малыми потерями на перемагничивание. Износостойкость здесь не рассматриваю, хотя тоже немаловажный параметр. С 90-х годов головки стали делать практически только из пермаллоя\хардпермаллоя, иногда даже экономя на заднем зазоре. Головки из сендастовой (или быстрозакаленной аморфной) ленты начала 80-х годов заметно лучше, на мой взгляд. Еще мне нравятся головки из МКФ, хотя из-за невысокой намагниченности насыщения запись на тип 4 затруднена. По моим измерениям подъем в УЗ для МКФ ГЗ требуется +6..+10 dB; для пермаллоевых же и +16 dB может оказаться недостаточным.

Чтобы ГВ сделать плохо, надо уж очень сильно напортачить - даже пермаллоевая ГВ выпуска конца 90-х требует подъем в УВ всего 3-5 dB на 18 кГц.

[straus]

Было бы странно, если бы он написал обратное .

Алексей

А тут я могу вклиниться и подтвердить - на 4.76см/с эффект есть. И довольно немалый. И на разных головках.
При _очень_хороших_ лентах эффект меньше.

[Alex Nikitin]

я могу вклиниться и подтвердить - на 4.76см/с эффект есть. И довольно немалый.

Так разумеется, что эффект есть. Но его предельная величина, как правильно заметил Djemshut:

в принципе, определяется физическими процессами при записи.

И зависит от конкретного воплощения.

Алексей

[Санчес]

Если кто всерьез занимался САДП в те годы, когда уже начали продаваться по 100 долларов 9-е Акаи с "вечными", но почему-то убитыми головами, то перед тем, как что-то паять, он перечитал оригинальную статью о САДП не один раз. Думаю, не случайно сама схема была опубликована посредине части статьи, среди формул и спектрограмм. Для того, чтобы сначала разобраться в принципе работы, а затем заодно и убедиться, что "в лоб" правильно заставить работать систему с записывающей головкой индуктивностью порядка 10-15 мГн не получится. Вряд ли кто-то взялся коренным образом пересчитывать всю схему для того, чтобы усовершенствовать и без того нормальный трехголовочный аппарат, лучше было бы его просто правильно отстроить.
Ну это мое мнение. Повторюсь, поэтапно настроив работу всей системы в соответствии с описанием, реально были получены очень высокие результаты.

[EDDiE]

Е. Лукин, (член редколлегии ж "РадиоХобби", друг Сухова и автор "САДП совместимого УЗ и ГСП", размещённого на "Вегалабе"), рассказывал мне историю, как он работая на частную студию звукозаписи в 90-е годы, встраивал свою схему САДП в кассетные "Маяки", получал очень высокое качество записи на кассетах, по тем временам.
Он говорил, что люди не верили, в то, что эти записи сделаны на советских "Маяках".


Не спорю с SIA по поводу того, что хорошо спроектированный ГСП и УЗ (который он прячет от общественности ) работает лучше всяких САДП.

Но, т.к. мы все имеем дело с бытовыми устройствами, то, получается, что такие устройства пишут лучше с САДП.

Устройства, сделанные Суховым, имеют плохую повторяемость, кучу мелких и не очень недоработок, по словам самого Сухова, они не предназначены для повторения дилетантами....

Так, например, УВ Сухова, опубликованный в ж. "Радио" 1987 г, недокорректирован, из-за чего имеет склонность к возбуду, его система САДП, опубликованная им в "Радиоежегоднике" 1987 или 1988 (не помню год) имеет недостатки, влияющие на качество её работы. Можно вспомнить и его УМЗЧ ВВ.

[telec2000]

Е. Лукин, (член редколлегии ж "РадиоХобби" и автор "САДП совместимого УЗ и ГСП", размещённого на "Вегалабе", а также друг Сухова), рассказывал мне историю, как он работая на частную студию звукозаписи в 90-е годы, встраивал свою схему САДП в кассетные "Маяки", получая очень высокое качество записи по тем временам на кассетах.
Он говорил, что люди не верили, в то, что эти записи записаны на советских "Маяках".

О чем вообще то разговор? Я верю, что кто-то, когда-то создал супер систему, которая поднимала планку на недосягаемую высоту. Но...
Единичная, в домашних условиях (говорю про средне статистического радиолюбителя) трудно повторимая. Не говорите, что её можно на счет два сворганить, тупо подключить и тут же заработает, не поверю.
А про Маяки с чудо системой - мне кажется это уже просто легенда, простите . Да и на чем сравнивали, с чем сравнивали.... Я без всяких САДП на Вильме 104 писал в конце 80-х, а сейчас слушаю те кассеты (сохранилось с пяток штук), так запись не намного хуже (если вообще хуже) тех записей, что делались в середине 90-х на Хитачи трехголовом (кажется 99-й), топом на Dual C-824. Ну возможно по слабее, чем пишет сейчас моя Aiwa 800-я. Но не смертельно. А в той Вильме я вобще ничего не дорабатывал. Только пасики менял.

[Санчес]

Устройства, сделанные Суховым, имеют плохую повторяемость, кучу мелких и не очень недоработок, по словам самого Сухова, они не предназначены для повторения дилетантами....

+1

[Ремонт-NIK]

С 90-х годов головки стали делать практически только из пермаллоя\хардпермаллоя,

у вас достаточная статистика головкам для моделей не ниже среднего класса?

иногда даже экономя на заднем зазоре.

материала жалели,что ли?

Головки из сендастовой (или быстрозакаленной аморфной) ленты начала 80-х годов заметно лучше, на мой взгляд.

опять же,лучше чем?
Вы сравнивали головки разных годов выпуска в одинаковых условиях?

По моим измерениям подъем в УЗ для МКФ ГЗ требуется +6..+10 dB; для пермаллоевых же и +16 dB может оказаться недостаточным.

я бы пермаллоевые не рассматривал бы,анахронизм..
Некоторые жалуются что МКФ "ярчит".. видимо после пермаллоя слишком воздушное и звонкое звучание некоторое время напрягает..

Чтобы ГВ сделать плохо, надо уж очень сильно напортачить - даже пермаллоевая ГВ выпуска конца 90-х требует подъем в УВ всего 3-5 dB на 18 кГц.

здесь какая то ошибка.

что "в лоб" правильно заставить работать систему с записывающей головкой индуктивностью порядка 10-15 мГн не получится. Вряд ли кто-то взялся коренным образом пересчитывать всю схему для того, чтобы усовершенствовать и без того нормальный трехголовочный аппарат, лучше было бы его просто правильно отстроить.
Ну это мое мнение. Повторюсь, поэтапно настроив работу всей системы в соответствии с описанием, реально были получены очень высокие результаты.

речь про встраивание СДП в акаи?
А зачем она там?Поэтапная настройка какой системы имелась ввиду??

Я без всяких САДП на Вильме 104 писал в конце 80-х, а сейчас слушаю те кассеты (сохранилось с пяток штук), так запись не намного хуже (если вообще хуже) тех записей, что делались в середине 90-х на Хитачи трехголовом (кажется 99-й), топом на Dual C-824. Ну возможно по слабее, чем пишет сейчас моя Aiwa 800-я.

записать хорошо легче чем хорошо воспроизвести.
Не гонясь за сверхширокими полосами до 25-27кГц,и никто этого не заметит.Точнее.заметят конечно же.но никаких фатальных последствий полоса до 17кГц не даст.ПАМ и ПЧМ на частотах от 17-18кГц и выше,например,сьест весь "прирост качества" звука

[Санчес]

Уважаемый Ремонтник, я имел в виду не встраивание САДП в Акай, а сообщение №1524, где говорится о установке САДП в некую трехголовочную деку.
"Система" - имеется в виду Система Адаптивного Динамического Подмагничивания.
Вы иногда не очень внимательно читаете форум, оттого у Вас всегда много вопросов .

[Ремонт-NIK]

Вы иногда не очень внимательно читаете форум, оттого у Вас всегда много вопросов .

осуждаете?

я имел в виду не встраивание САДП в Акай, а сообщение №1524, где говорится о установке САДП в некую трехголовочную деку.

В таком случае,неплохо бы формулировать свои мысли точнее.
иначе построение фразы выглядит необычно.Акаи с убитыми головами-

когда уже начали продаваться по 100 долларов 9-е Акаи с "вечными", но почему-то убитыми головами,

и

правильно заставить работать систему с записывающей головкой индуктивностью порядка 10-15 мГн не получится.

и указанная вами индуктивность ГЗ,совпадающая с индуктивностью ГЗ кассетных акаев,у металлических ГЗ для дек со сквозным каналом индуктивность чаще другая.
У сони например от 3-4 до 8мГн.

[bishbosh]

у вас достаточная статистика головкам для моделей не ниже среднего класса?

Нет, конечно. Но буду признателен, если назовете модели выпуска второй половины 90-х годов, в которых стояли-бы не пермаллоевые головки (кроме Акаев).

я бы пермаллоевые не рассматривал бы,анахронизм..
Некоторые жалуются что МКФ "ярчит".. видимо после пермаллоя слишком воздушное и звонкое звучание некоторое время напрягает..

Ну не знаю, насколько он "ярчит". По мне - так нормально все.

здесь какая то ошибка.

Магнитофон JVC TD-V662, выпуск 1996 года, комбинированная пермаллоевая головка (заметно попиленная). УВ из Радио, Агеевский, без каких-либо изменений. Чтобы получить АЧХ воспроизведения 0db на 18 кГц, джамперы, регулирующие уровень подъема ВЧ, установлены в положения +4 dB на левый канал и +5dB на правый. При этом АЧХ получилась даже немного в плюс.

Для сравнения, при работе с универсальной МКФ головкой 3Д24.752 подъем потребовался +7dB. Сказывается величина зазора, полагаю.

[EDDiE]

Некоторые жалуются что МКФ "ярчит".. видимо после пермаллоя слишком воздушное и звонкое звучание некоторое время напрягает..

К "звуку" 6В24.710 надо ещё привыкнуть, после 6В24.081.

К тому же не нравится проникание с 3-й дорожки сигнала - в тихих местах фонограммы всё равно слышно.

Я привык к звуку 6В24.081

[straus]

Не спорю с SIA по поводу того, что хорошо спроектированный ГСП и УЗ (который он прячет от общественности ) работает лучше всяких САДП.

Насколько я понял по его словам, у него выходной каскад УЗ усиливает и ток подмагничивания.Такую идею мы перед новым годом обсуждали с Никитиным. Сложность в реализации - нужно иметь очень низкие IMD до частот намного выше звуковых. Но я все же попробую оттестить такое решение.

А что касается САДП - так независимо от УЗ и ГСП она будет давать эффект. Ибо она изменяет параметры, определяющиеся в основном лентой. Другими словами, САДП позволяет приблизить качество записи на обычных лентах к качеству записи на очень хороших. (Я так понимаю, что необходимость подмагничивания на данном этапе никто не оспаривает?)

[bishbosh]

Насколько я понял по его словам, у него выходной каскад УЗ усиливает и ток подмагничивания.Такую идею мы перед новым годом обсуждали с Никитиным. Сложность в реализации - нужно иметь очень низкие IMD до частот намного выше звуковых. Но я все же попробую оттестить такое решение.

Подобное решение применено в выходном каскаде УЗ деки Yamaha K-2000 - на высоковольтном ОУ с питанием +/-32В. Причем этот ОУ включен как генератор тока. AXE был прав - аппарат пишет просто удивительно.

[AlexK.]

Насколько я понял по его словам, у него выходной каскад УЗ усиливает и ток подмагничивания.Такую идею мы перед новым годом обсуждали с Никитиным. Сложность в реализации - нужно иметь очень низкие IMD до частот намного выше звуковых. Но я все же попробую оттестить такое решение.

Что сложного? К быстрому ОУ прикрутить транзисторный высоковольтный каскад.
Можно с раскачкой по цепи питания. Комплиментарные транзисторы для видеоусилителей в продаже есть.

Только это все не то...

Отказ от ООС, пассивная коррекция и низкое выходное сопротивление.
Но это не просто. Шумы выходного каскада должны быть малыми.
Пассивная коррекция тоже задача не из легких.

О деках: подарили мне соню тх-с55.
Там вобщем кто то выпаял все детали в УВ, сижу думаю...
Схема странная, намудрили там со входным сопротивлением.
Т.е. оно "охлажденное", но затем на вход еще одно поставили.

Он двухмоторный, но второй мотор только перемотка...
Возился с ЛПМ, там презабавная муфта фрикционная на подмотку - магнитная

Буду переделывать.