Мощный сверхбыстрый композит MAX

[MAXIM_A]

Максимальная выходная мощность 25 ватт, на нагрузке 4ома!
Нашёл классный ОУ, в самый раз для композита. АDA4637-1 плюс LT1210
Основные микрухи-буфера.
http://www.linear.com/product/LT1210
http://www.linear.com/docs/2461
http://www.farnell.com/datasheets/1947262.pdf
http://www.analog.com/en/products/amplifiers/operational-amplifiers/jfet-input-amplifiers/ada4637-1.html

Три в одном, усилитель напряжения, драйвер, и ВК с большим выходным током!
Да, и самое главное, широкополосный и быстрый!
Чем быстрее усилок, тем меньше ошибка ОООС.
А самое главное всё очень просто, всего два активных ОУ.
Не надо термостабилизировать. Не нужен интегратор удержания нуля.
Полный размах выходного напряжения на нагрузке 4 ома 30 вольт.
Ток холостого хода одного канала 200ма, с пятью LT1210, радиатор чуть тёплый.
Звук, полный улёт, детальность, атака, тембра голоса очень натуральные...
Осталось только минимизировать гармоники....
Импульсные хар-ки сняты без входного фильтра С1 на нагрузке 4 ома.

[mellowman]

A1-SR1 это ОУ1 с ку -10 на 1мгц SR=170В/мкс

В сабже А1 не с ку -10 включён, а в "опенлупе", -10 только после общей оос получается

[MAXIM_A]

В сабже А1 не с ку -10 включён, а в "опенлупе", -10 только после общей оос получается

К1=6, К2=2 общий К=12
Такие К дают наибольшую устойчивость.

[Prophetmaster]

Вы не учли, что усилители охвачены ОБЩЕЙ оос, и быстродействие такой структуры будет определятся, наименьшим быстродействием из усилителей.

У LT есть своя петля ОООС. Добавьте ее в модель.

[mellowman]

К1=6, К2=2 общий К=12
Такие К дают наибольшую устойчивость.

Но так первый оу в сильно тормозном режиме работает

Надо r21 = 5*r8, и r8 подобрать чтобы не генерило без с3. Возможно THD не улучшится при этом, но скорострельность будет больше

А, ну только первый ОУ должен быть unity-gain stable, с раскомпенсированным так не получится

---------- Сообщение добавлено 18:32 ---------- Предыдущее сообщение было 17:35 ----------

Хотя похоже lt1210 слишком медленный для такого. Модель:

Результат:

[MAXIM_A]

K=2 самый лучший фронт импульса, и ровный, и быстрый...
Как же, я угадал!

---------- Сообщение добавлено 19:50 ---------- Предыдущее сообщение было 19:10 ----------

А, я ведь пробовал и К=1 и К=3...

[EDDiE]

А, я ведь пробовал и К=1 и К=3...

lt1210 Ку1 может быть не стабильным



посчитал в схеме (не в этой) Ку lt1210=10, общий Ку композита = 2. Никаких проблем с возбудом.
Это Васильеву ответ был на его "Очень сложный композит" с тремя каскадами )))

[ntechmen]

А какой самый быстрый входной ОУ можно использовать?

Так сходу затрудняюсь, что то лучше порекомендовать. Применяемый вами оу по совокупности характеристик, очень достойный.
Если вы гонитесь за быстродействием, то выбирайте оу с минимальным временем становления сигнала (SR и Туст вещи в взаимосвязанные, но есть нюансы) , и чем меньше разница между Tуст 0,1% и Туст 0,01% тем оу точнее,
ну к примеру AD847 выигрывает по быстродействию и динамической точности, но проигрывает значительно по статическим ...

Попробую уменьшить С1, хотя-бы в два раза...

не получится, т.к. схема может потерять устойчивость, при 10пф, усилитель находится рядом с границей устойчивости,
также и увеличение к.у. LT1210, также приведет к потери устойчивости. Усилитель скорректирован в "притык", частота среза около 35мгц, все что можно с него получено, для данных микросхем.

---------- Сообщение добавлено 02:09 ---------- Предыдущее сообщение было 02:00 ----------

В сабже А1 не с ку -10 включён, а в "опенлупе", -10 только после общей оос получается

Это не принципиально, для динамической модели.
Openloop gain для 4627 на частоте 1мгц около 20db (т.е. 10), а для 4637 около 40db (т.е. 100)

---------- Сообщение добавлено 02:11 ---------- Предыдущее сообщение было 02:09 ----------

LT есть своя петля ОООС. Добавьте ее в модель.

Т.к. петля оос является вложенной и не является частью Общей оос, то ей можно пренебречь, а использовать только Кп получившегося каскада.

[MAXIM_A]

Спасибо за проверку номиналов схемы...
Больше не буду мучить...
Просто соберу на новой ПП...

[ntechmen]

АФЧХ -с разомкнутой ОООС, как видим критерии устойчивости соблюдены, запас по фазе на частоте среза около 30 град.




Динамика модели усилителя на реальных SPiCE моделях микросхем.

[Prophetmaster]

Т.к. петля оос является вложенной и не является частью Общей оос, то ей можно пренебречь, а использовать только Кп получившегося каскада.

В моем УМ (соседняя ветка) тоже есть ОУ с вложенной ОООС, но если я увеличиваю Ку этого операционника (он стоит вторым в композите), то поднимается и скорость нарастания всей схемы.
Вот картинки с модели (меандр 1 МГц), а в железе все тоже самое.

1. ОООС 680 Ом и 680 Ом на землю



2. ОООС 1.2 кОм и 680 Ом на землю.

[EDDiE]

Динамика модели усилителя на реальных SPiCE моделях микросхем.

IMHO, коррекцию надо сделать по-другому.

[.Васильев]

АФЧХ -с разомкнутой ОООС, как видим критерии устойчивости соблюдены, запас по фазе на частоте среза около 30 град.




Динамика модели усилителя на реальных SPiCE моделях микросхем.

Разве тут Кус=2? В сложном композите у нас ЛТ1210 работает с меньшим усилением

Offтопик:
не люблю мультисим

[ntechmen]

В моем УМ (соседняя ветка) тоже есть ОУ с вложенной ОООС, но если я увеличиваю Ку этого операционника (он стоит вторым в композите), то поднимается и скорость нарастания всей схемы

Скорость нарастания, связанна с частотой среза усилителя, соответственно изменяя Ку внутри петли общей оос вы увеличиваете частоту среза, это хорошо заметно на осциллограммах, в первом у вас пх монотонная, а на втором апериодическая ближе колебательной. Поэтому такое сравнение не совсем корректно, увеличивая ку сдвигаете частоту среза, соответственно компенсируйте увеличение частоты среза коррекцией, а только потом сравнивайте.

[EDDiE]

также и увеличение к.у. LT1210, также приведет к потери устойчивости.

в данном композите?
если вообще, в других нормально спроектированных схемах, то не приведет

ну к примеру AD847 выигрывает по быстродействию и динамической точности, но проигрывает значительно по статическим ...

весьма сильно нелинеен

Параметры 847 существенно хуже, т.к. -90 HD2 на 1 МГц и 2 В пик-пик с замкнутой ООС (глубина которой при этом 45-46 дБ на этой частоте), см. графики на стр. 5, соответствуют линейности без ООС не лучше -45..50 дБ при размахе сигнала втрое меньше (2 В вместо 6).К тому же в 847 (и 842/843) на входе применен обычный дифкаскад, с характерной параболической нелинейностью. Это дает большую нелинейность в динамике, кроме того, есть еще зависимость шума от мгновенного значения входного сигнала (при перекосе дифкаскада в динамике шум поднимается в несколько раз, что в даташите не указано, но имеет место в действительности)

[Prophetmaster]

Скорость нарастания, связанна с частотой среза усилителя, соответственно изменяя Ку внутри петли общей оос вы увеличиваете частоту среза

Полоса расширяется, это понятно, но речь сейчас о другом - скорость нарастания напряжения у композита становится больше даташитной первого ОУ.
Коррекции нет ни в первом случае, ни во втором.

[ntechmen]

Полоса расширяется, это понятно, но речь сейчас о другом

Как раз об этом. Очень упрощенно: у двух одинаковых усилителей с разной частотой среза, скорость нарастания будет больше у того у которого частота среза окажется выше.
Вы поймите одно, когда вы меняете к.у. охваченных общей оос усилителей, то "грубо говоря" это равносильно, что вы изменили емкость конденсатора коррекции, у вас меняется АФЧХ всего усилителя.
Если вы хотите все же сравнить усилители на скорость нарастания у которых разный к.у. внутри петли общей оос, то необходимо привести частоту среза к одинаковым значениям, и только потом сравнивать.
В малосигнальном (линейном) режиме вы не получите скорость нарастания, выше самой низкой скорости нарастания одного из усилителей в структуре охваченной общей оос.

скорость нарастания напряжения у композита становится больше даташитной первого ОУ.

если у вас скорость выше чем у самого медленного усилителя, это возможно, но это уже не (малосигнальный режим) и система работает с динамической перегрузкой, т.е. происходит частичный разрыв петли общей оос из-за динамической перегрузки одного из усилителей.

---------- Сообщение добавлено 16:09 ---------- Предыдущее сообщение было 16:00 ----------

в данном композите?
если вообще, в других нормально спроектированных схемах, то не приведет

Изменение к.у. внутри петли общей оос ведет к изменению афчх всего усилителя, наша задача состоит в максимальном использовании доступного усиления(open loop gain) структуры при выполнении критериев устойчивости для систем охваченных общей оос, комбинируя к.у. вводя цепи частотной коррекции.

[Prophetmaster]

В малосигнальном (линейном) режиме вы не получите скорость нарастания, выше самой низкой скорости нарастания одного из усилителей в структуре охваченной общей оос.

Возможно, что при максимально допустимом питании +\-18 В, у ОУ некоторые параметры становятся выше.

если у вас скорость выше чем у самого медленного усилителя, это возможно, но это уже не (малосигнальный режим) и система работает с динамической перегрузкой, т.е. происходит частичный разрыв петли общей оос из-за динамической перегрузки одного из усилителей.

Когда в композите первый ОУ с полосой 34 МГц, второй - с полосой 120 МГц, а оконечный каскад 180 МГц, то не должно быть проблем, по идее.

[Валет]

Очень упрощенно: у двух одинаковых усилителей с разной частотой среза, скорость нарастания будет больше у того у которого частота среза окажется выше.

Скорость нарастания определяется при подаче на вход скачка напряжения. Понятно, что никакой реальный УНЧ такой скачок не может отследить, и ОООС «теряет» такой сигнал. Это означает, что параметры ОООС не определяют скорости нарастания. ОООС как бы разрывается, ее нет. Скорость нарастания это скорость, с которой усь «догоняет» потерянный сигнал. В усилителе с ОООС она зависит не только от частотных свойств уся. Если говорить о схеме Лина, в которой частотные свойства зависят от коррекции в УН, то скорость нарастания зависит еще от тока транзистора УН, который он может выдать для перезаряда конденсатора коррекции. ОООС разгоняет этот ток до максимума. Скорость перезаряда этого конденсатора и определяет, в основном, скорость нарастания уся. Но этот ток не определяет частотных свойств уся, поэтому можно говорить, что скорость нарастания и частотные свойства уся связаны очень слабо. Но однозначно скорость нарастания определяет полосу полной мощности и способность усилителя справляться с коммутационными искажениями в ВК класса АВ.

Скорости нарастания каскадов входящих в усь, конечно, определяют и скорость всего уся. При этом для первых каскадов в пересчете на конечный результат, она умножается на коэффициент усиления последующих каскадов, если в них не происходит ограничения этой скорости.

PS. Что такое частота среза в привычном определении?

[Prophetmaster]

При этом для первых каскадов в пересчете на конечный результат, она умножается на коэффициент усиления последующих каскадов, если в них не происходит ограничения этой скорости.

Я тоже так считаю.

[Валет]

ОООС как бы разрывается, ее нет.
...
ОООС разгоняет этот ток до максимума.

Здесь противоречие, я не точно написал. На самом деле ОООС действительно разорвана, ее нет. Из-за этого входной скачок сигнала и разгоняет ток УН до максимума. Т.е. ОООС разгоняет ток УН своим бездействием.