Магнитофонная горячка

[Alex Nikitin]

Судя по всему, тяжёлый рецидив. На основе плотных занятий усилителями-корректорами и, соответственно, вообще винилом, стал коллекционировать магнитофоны - по другому это не назовешь .

Алексей

В приложении список моих дек по состоянию на март 2011 года.

[Ремонт-NIK]

P.S. - не стоит забывать, что АЧХ воспроизведения у GX-6 не фонтан

как это влияет на размер файла?
У меня такой же,не жатый файл весит 1.5мБ.примерно 10 секунд 16бит/44кГц.

[Alex Nikitin]

показания индикатора с ленты (250нВб) на какой отметке были.Хотя лучше было бы знать уровень на линейном выходе.

570 мВ на линейном выходе, индикатор точно на значке 0дБ (первый красный сегмент горит).

Алексей

[Ремонт-NIK]

525мВ,красные сегменты не горят.


Добавлено через 1 минуту
спасибо.

[Николай Николаевич]

Прошу прощения за вторжение, но хотелось бы, так сказать, в общих чертах уяснить для себя, наконец, так какой же из кассетных магнитофонов лучший? Я понимаю, уши у всех разные. Но критерий для выбора таков:
1. Надёжность механики и ЛПМ и его простота, соответственно, максимальная наработка без явного ухода параметров и настроек.
2. Средняя или максимальная отдача без искажений сигнала во всём диапазоне частот (как ориентир - 20-20000 Гц).
3. Внешность и удобство в управлении - дело второстепенное (хотя лично я предпочитаю дюралевые лица и стрелки).

Товарищи, прошу высказаться по данному вопросу. Пожалуйста, без излишней язвительности, просто кто как на это дело смотрит и обоснуйте своё мнение. Очень хочу услышать Алекса Никитина, учитывая его огромный опыт в данном направлении.

[sia_2]

Прошу прощения за вторжение, но хотелось бы, так сказать, в общих чертах уяснить для себя, наконец, так какой же из кассетных магнитофонов лучший? Я понимаю, уши у всех разные. Но критерий для выбора таков:
1. Надёжность механики и ЛПМ и его простота, соответственно, максимальная наработка без явного ухода параметров и настроек.
2. Средняя или максимальная отдача без искажений сигнала во всём диапазоне частот (как ориентир - 20-20000 Гц).
3. Внешность и удобство в управлении - дело второстепенное (хотя лично я предпочитаю дюралевые лица и стрелки).

Товарищи, прошу высказаться по данному вопросу. Пожалуйста, без излишней язвительности, просто кто как на это дело смотрит и обоснуйте своё мнение. Очень хочу услышать Алекса Никитина, учитывая его огромный опыт в данном направлении.

По указанным Вами критериям из относительно распространенных аппаратов оптимальны два -

Aiwa AD6900 MK II, неубиваемая машина, прекрасный звук, отличный дизайн и
Alpine AL90 - великолепный, если не самый лучший среди всех серийных кассетников, звук в заводском исполнении (без каких-либо доработок).

Еще есть очень хорошие аппараты Aiwa/Exelia XK-009/007/9000/7000, но они более "нежные", не такие "дубовые", как перечисленные выше.

[Alex Nikitin]

хочу услышать Алекса Никитина, учитывая его огромный опыт в данном направлении.

У меня не такой уж большой опыт, увы . Имеет смысл послушать sia_2 и AXE.

Я соглашусь с Сергеем по поводу перечисленных Айв, поскольку у меня от них самые приятные впечатления (кроме 9000-й, которую я пока не слышал ) .

По поводу механики - я думаю, что Ревокс-Штудер, если судить по моему экземпляру (а скоро у меня будет возможность попробовать ещё один или два), в целом не имеет себе равных. Сделано так, что всё остальное, что проходило через мои руки, включая Айвы и Наки, в сравнении выглядит просто детскими игрушками. С лентой обращается так, что смотреть приятно. Но звуковая электроника там далеко не на уровне механики, и голова средненькая.

Для себя я собираюсь теперь сделать деку на основе вот такого аппарата (когда приедет, и если не расколотят по дороге, то сделаю свои фото):

,

с заменой головы на аморфную от Сони и своей электроникой .

Алексей

[Dragun]

[QUOTE=Ремонт-NIK;746806]эти значения,скорее от спецификации производителя зависят.

Добавлено через 3 минуты
****************
Раскрыть тему можно?
Поподробнее, где эти параметры можно найти, как обстоит дело на практике или все на глазок ставят?

Напомню. Положение головки вперёд-назад.

[Djemshut]

Dragunесли речь идет о катушечнике, то положение головки выставляется по пятну контакта, точных размеров пятна не помню но пятно должно иметь вид ровного или близкого к ровному прямоугольника, высотой в ширину ленты ессно и шириной около 4 мм. Посмотреть пятно можно намазав морду головки маркером и прогнав 1-2 мин ленту в средине бобины. Если пятно имеет вид трапеции- нужно менять угол наклона (только не азимут, а "кивок") головки.
По ширине пятна могу ошибаться, поправьте если не прав.

[telec2000]

Прошу прощения за вторжение, но хотелось бы, так сказать, в общих чертах уяснить для себя, наконец, так какой же из кассетных магнитофонов лучший? Я понимаю, уши у всех разные. Но критерий для выбора таков:
1. Надёжность механики и ЛПМ и его простота, соответственно, максимальная наработка без явного ухода параметров и настроек.
2. Средняя или максимальная отдача без искажений сигнала во всём диапазоне частот (как ориентир - 20-20000 Гц).
3. Внешность и удобство в управлении - дело второстепенное (хотя лично я предпочитаю дюралевые лица и стрелки).

Товарищи, прошу высказаться по данному вопросу. Пожалуйста, без излишней язвительности, просто кто как на это дело смотрит и обоснуйте своё мнение. Очень хочу услышать Алекса Никитина, учитывая его огромный опыт в данном направлении.

Вопрос философский.
Тут ещё зависит и от того, сколько вы готовы выложить за п.п. 1-2.
В любом случае это компромисс.
Надежность механики-тут зависит от того, как использовался аппарат, ведь разговор идет о винтажной технике (или вы готовы купить новодел?). Потом её ещё и обслуживать надо, и это по любому. Любую, даже самую супер надежную механику надо обслуживать.
Диапазон частот иногда не имеет решающего значения, когда речь идет о звучании. Это можно услышать, когда на одной системе поочередно включать несколько аппаратов-типа теста провести. И тут очень многие хвалят старые Akai (750, 760). К сожалению, я их не слышал. Зато слышал Sony TC-K81 и Pioneer 1250.
По Sony. На счет надежности механики у меня статистики нет, тут может Алекс подсказать, он разбирал протяжку у своих дек, а вот звучание тогда (лет 15 назад) мне понравилось очень. Хотя и характеристики не самые выдающиеся.
Так же и по Пионеру. Хотя их многие и не любят, но машина очень солидная, и дорогая, не смотря на возраст. И звучание тгда мне нравилось. Возможно я её когда-нибудь и куплю (когда разбогатею).
Нравился в своё время Dual C-844. Все при нем, но ... мне что-то подсказывает, что с механикой там не совсем хорошо. Хотя и сложного там нет ничего, но.... У меня младший из линейки тех лет -С-824. Требуется полная разборка и замена некоторых резинотехнических изделий (пассики, ролики). Комплект этих запчастей сейчас стоит почти как весь агрегат (С-824). Если посмотреть на продажи на том же ebay, то большинство этих дек продаются как "для умельцев". Что-то не совсем хорошо там с механикой. Хотя, может я и ошибаюсь, но, как в анекдоте, осадок остался.
А если закончить мои излияния , то Вам уже ответили-Aiwa Aiwa/Exelia XK-009/007/9000/7000 - наверное оптимальное соотношение Ваших требований и цены

[Dragun]

Dragunесли речь идет о катушечнике, то положение головки выставляется по пятну контакта, точных размеров пятна не помню но пятно должно иметь вид ровного или близкого к ровному прямоугольника, высотой в ширину ленты ессно и шириной около 4 мм. Посмотреть пятно можно намазав морду головки маркером и прогнав 1-2 мин ленту в средине бобины. Если пятно имеет вид трапеции- нужно менять угол наклона (только не азимут, а "кивок") головки.
По ширине пятна могу ошибаться, поправьте если не прав.

Спасибо! Это уже ближе к делу. (Я думаю, что никто поправлять не будет....долго все молчат)

[Николай Николаевич]

Некоторое время назад была у меня Айва 6900 мк II. Скажу честно, очень понравилась по звуку. Но вот не очень понравился такой факт, что при записи, очень капризна к точности уровня записи - переборщил чуть, сразу искажения на ленте, особенно на простой. Но и очень поразило присутствие калибратора и отдельная регулировка биаса и уровня для каждого типа плёнки, в том числе "металл". И это ведь 1979 год! И в целом аппаратик очень симпатичный, особенно огромные индикаторы с парой стрелок на каждом.

[Alex Nikitin]

Повозился тут из чисто детского любопытства с Aiwa AD-F700 . Стояла она на полке, как получил - грязная, непроверенная, короче, не радовала глаз. Вымыл, вычистил, слегка отрегулировал (уровень, скорость, азимут). Могу сказать, что если трёхголовые деки Айва делала и регулировала прилично, то двухголовые, похоже, вообще делались левой ногой. И это топовая двухголовая в линейке того года! Одномоторный механизм, детонация 0,12% по DIN, 0,06% RMS wtd. Скорость заметно (на 0,3-0,4%) изменяется на протяжении кассеты. На воспроизведение завал на ВЧ порядка 10 дБ (!) на 18 кГц. Я подумал было, что я азимут так криво выставил - ничего подобного, проверил ещё раз, азимут в полном порядке. Голова аморфная, в очень хорошем состоянии, что видно по минимальному разбросу между каналами и малой ПАМ. На запись-воспроизведение характеристика довольно плоская. Я тут первый раз опробовал в деле асинхронный режим в AudioTester, который позволяет снимать АЧХ при последовательных записи-воспроизведении, то есть и у двухголовых аппаратов. Результаты прилагаются - АЧХ для -20 дБ на ленте Sony UX-Pro и результат воспроизведения тестовой кассеты от STL.

Алексей

[bishbosh]

Но вот не очень понравился такой факт, что при записи, очень капризна к точности уровня записи - переборщил чуть, сразу искажения на ленте, особенно на простой. Но и очень поразило присутствие калибратора и отдельная регулировка биаса и уровня для каждого типа плёнки, в том числе "металл".

Распространенная болезнь. В большинстве аппаратов ток подмагничивания устанавливается по критерию плоской АЧХ сквозного канала с предустановленной коррекцией АЧХ УЗ. Желательно устанавливать ток подмагничивания по максимуму отдачи на 400-1000 Гц, а потом подстраивать АЧХ УЗ - тогда перегрузочная способность на средних-низких частотах заметно возрастает. Подобный метод автокалибровки тока подмагничивания использует Marantz SD930 и, похоже, Alpine AL-90 и Teac Z-7000.

Поэтому на Aiwa AD6900 не просто так индикатор пикового уровня сделали

[Djemshut]

а потом подстраивать АЧХ УЗ

Всё это хорошо, но тогда мы получим плоскую сквозную АЧХ только для данного аппарата. Чем, впрочем, не гнушались некоторые производители. Надо шаманить с динамическим подмагничиванием( настраивалась всего по двум точкам- максимум на 1000гц и максимум на 14 кгц) - в свое время даже простейшая схема снижения тока подмагничивания, управляющая питанием генератора (настраивалась всего по двум точкам- максимум на 1000гц и максимум на 14 кгц) дала поразительное улучшение качества записи. А кассеты, записанные 10-15 лет над с хорошо отстроенной СДП - до сих пор звучат лучше большинства новодельных компакт дисков.

[bishbosh]

Всё это хорошо, но тогда мы получим плоскую сквозную АЧХ только для данного аппарата. Чем, впрочем, не гнушались некоторые производители. Надо шаманить с динамическим подмагничиванием( настраивалась всего по двум точкам- максимум на 1000гц и максимум на 14 кгц) - в свое время даже простейшая схема снижения тока подмагничивания, управляющая питанием генератора (настраивалась всего по двум точкам- максимум на 1000гц и максимум на 14 кгц) дала поразительное улучшение качества записи. А кассеты, записанные 10-15 лет над с хорошо отстроенной СДП - до сих пор звучат лучше большинства новодельных компакт дисков.

АЧХ УВ стандартизована, поэтому в идеале мы получим плоскую АЧХ на любых аппаратах. Как правило, в магнитофонах средней и высшей ценовой категории АЧХ УВ более-менее соответствует стандарту.

На мой взгляд, преимущества динамического подмагничивания несколько преувеличены. Положительный эффект, безусловно, заметен на плохих лентах и головках. На хороших же лентах и головках выигрыша практически нет, зато есть дополнительные проблемы (например повышенный шум паузы из-за шума модуляторов). sia_2, наверное, сможет подробнее прокомментировать - он проводил измерения перегрузочной способности различных высококачественных лент на ВЧ при различных значениях тока подмагничивания. После длительной возни с различными системами динамического подмагничивания у меня осталось стойкое ощущение неоднозначности получаемых результатов.

[EDDiE]

На хороших же лентах и головках выигрыша практически нет, зато есть дополнительные проблемы (например повышенный шум паузы из-за шума модуляторов).
sia_2, наверное, сможет подробнее прокомментировать...

У Сухова такое было в его первой СДП.

В ГСП и САДП Е. Лукина такой эффект не проявляется.

[Dragun]

Всем спасибо!

[Санчес]

О САДП: в свое время делал супермагнитофон. УВ был Сухова из Радио 87 с пересчетом цепей коррекции для кассеты, с подстройками t и комп. щелевых потерь, но без шумодава, УЗ с хорошей перегрузочной способностью и регулировками глубины коррекции и САДП в оригинальном варианте. После правильной настройки всех узлов, на 810-й голове и на хороших кассетах качество записи запомнилось навсегда

[Djemshut]

bishbosh, сорри, я невнимательно прочитал пост, УЗ с УВ спутал.

Тем не менее, в подстройке АЧХ УЗ есть немало подводных камней - перегрузочная способность оных в ВЧ области, как правило, нулевая в большинстве промышленных аппаратов.
На хороших лентах и головках преимущества СДП больше чем чем на плохих- опять же, при соответствующем качестве усилителя записи. И никаких проблем там нет с шумами паузы - все достаточно простыми средствами реализовалось гораздо ниже уровня шума самой ленты.

[bishbosh]

Тем не менее, в подстройке АЧХ УЗ есть немало подводных камней - перегрузочная способность оных в ВЧ области, как правило, нулевая в большинстве промышленных аппаратов.

Согласен. Зачастую и подъем ВЧ задран сверх меры, чтобы компенсировать потери на паршивых лентах. На хороших лентах приходится сильно завышать ток подмагничивания для получения приемлимой АЧХ.

На хороших лентах и головках преимущества СДП больше чем чем на плохих- опять же, при соответствующем качестве усилителя записи. И никаких проблем там нет с шумами паузы - все достаточно простыми средствами реализовалось гораздо ниже уровня шума самой ленты.

Позволю не согласиться. Попробовав поставить САДП (практически в оригинальном суховском варианте) на трехголовый аппарат с записывающей головкой (отнюдь не самой качественной из устанавливаемых на промышленные аппараты) был разочарован - выигрыш по перегрузочной способности на ВЧ был невысок. До этого использовал динамическое подмагничивание с универсальной головкой - выигрыш был весьма заметен. Полагаю, тема эта требует дополнительного изучения - есть ли смысл в ДП на качественных головках/лентах.

Любопытное наблюдение - все деки, которые с моей точки зрения отличаются высоким качеством записи, не оснащены HXPro. А имеющие на борту HXPro - пишут мутно (по крайней мере те, с которыми я имел дело). Возможно, это связано с общим падением качества головок (и дек) в начале 90-х, которое пришлось как раз на время повсеместного внедрения HXPro и ДП не виновато...