PVF refined sound system (ПОС в референсной звуковой системе)

[alnikst]

" Второе дыхание " транзисторных усилителей реализовано по заявлению А. Медведко в его изделиях MEDAN - Lab
Автор утверждает " Возможно, новый подход, изложенный в этой статье, изменит некоторые взгляды радиолюбителей, занимающихся высококачественным воспроизведением, на принципы построения усилителей звуковой частоты."

[Сухоруков Сергей]

Как выделить сигнал ошибки?

Решения есть разные, но в основном, как уже упомянули, используют мостовые схемы (как, например, в Quad-405).

Конкретно в КХ сигнал ошибки выделяется тоже с использованием мостовой схемы: с помощью транзисторов VT1, VT2 на оригинальной схеме, которые одновременно обеспечивают смещение выходных транзисторов. Если упрощённо, то у VT1 и VT2 напряжение на базе в большей степени определяется сигналом на выходе усилителя, а напряжение на эмиттере - сигналом на входе выходных транзисторов. В итоге, напряжение б-э пропорционально разности этих напряжений, т.е. сигналу ошибки (условно считается, что ошибку вносит только выходной каскад). VT1, VT2 усиливают этот сигнал, переворачивают по фазе и подают на вход выходных транзисторов.

[Rova]

Мне здорово помогли рекомендации Смирнова. http://www.acoustic.ua/img/pdfs/pdffile_180.pdf

[dekko]

Rova,

[Medan]

Начните с уточнённой эквивалентной схемы ГГ+УМ. Действительно, в книжках почти всегда приводится линейная модель. Чего же там нелинейного выделять-то?

Это Вы к чему написали? т.е. ?

Вывод: пос - довольно несильное и неуниверсальное средство симптоматического лечения с побочными эффектами, причину не устраняет. Типа аспирина.

Очень интересно, тогда, пожалуйста, ответьте на вопрос: - а какому усилителю, по звуку, ОСнику или безОСнику Вы отдайте предпочтение, разумеется оба выполнены с должным прилежанием. Может тогда прояснятся, для меня, Ваши позиции в обсуждаемой теме.

[Игорь Гапонов]

Игорь Гапонов, а как, к примеру, точка оптимизации влияет на слышимость в плане нелинейностей? Что-то помню было у Фурдуева о нелинейных искажениях в воздухе.

Чего чего, а уже на расстояниях 0,1м от апертур (т.е. по аналогии с "акустическим центром", "акустических выходов" АС) НИ в воздухе крайне низки - на уровнях давления 90дБ ниже, чем в SACD . Однако, соотношение излучаемых "внутренних" продуктов НИ и сигнала гуляет практически как хочет и сильно зависит от порядка НИ. Обратите внимание на стандартную методику определения, пусть и примитивного, Кг Э/Д ГГ.

Medan Позиция "по ос". Мой слуховой опыт мне же и говорит, что на современных компонентах можно сделать УМ с о ОС до частот порядка 100Гц для реальных нагрузок в виде АС . Есть версия, что основной причиной слуховой заметности и не в пользу отрицательной связи являются как раз НИ реального сигнала. Над ней и работаю.
Например, один из моих лёгких для повторения опытов заключался в сравнительном прослушивании одного и того же УМа (два уМа прослушивались: триод без ОС, двухтакт и транзисторная классика АВ) с различными ИП от голого стабилизатора до стабилизатор+фильтры с разной частотой среза, топологии и порядка и степенью электроизоляции стабилизатора от УМа по сигналу. Влияние сильно круче, чем ПОС.

[anatol0]

Offтопик:

а какому усилителю, по звуку, ОСнику или безОСнику Вы отдайте предпочтение,

Детский сад - "...За Луну или за Солнце ?..."
Источник, АС, помещение - всё это неинтересно, главное - какой УНЧ....

[.Васильев]

Offтопик:
Сигнал ошибки для компенсации искажений АС можно только с датчика снять.

[Medan]

Однако, соотношение излучаемых "внутренних" продуктов НИ и сигнала гуляет практически как хочет и сильно зависит от порядка НИ.

Простите, но я не очень понимаю Вашу фразу, Растолкуйте, что есть что. Возможно, мне несколько непонятен Ваш стиль изъяснения.Непонятные слова в контексте фразы я подчеркнул.

---------- Сообщение добавлено 15:27 ---------- Предыдущее сообщение было 15:22 ----------

Offтопик:

Детский сад - "...За Луну или за Солнце ?..."
Источник, АС, помещение - всё это неинтересно, главное - какой УНЧ....

В нашем детском садике, даже цвет шнурков оппонента имеет значение. А уж Луна или Солнце... тем более

[.Васильев]

АЧХ канала с ПОС по току

[Medan]

Позиция "по ос". Мой слуховой опыт мне же и говорит, что на современных компонентах можно сделать УМ с о ОС до частот порядка 100Гц для реальных нагрузок в виде АС . Есть версия, что основной причиной слуховой заметности и не в пользу отрицательной связи являются как раз НИ реального сигнала. Над ней и работаю.
Например, один из моих лёгких для повторения опытов заключался в сравнительном прослушивании одного и того же УМа (два уМа прослушивались: триод без ОС, двухтакт и транзисторная классика АВ) с различными ИП от голого стабилизатора до стабилизатор+фильтры с разной частотой среза, топологии и порядка и степенью электроизоляции стабилизатора от УМа по сигналу. Влияние сильно круче, чем ПОС.

Это похвально, что вы проводите реальные исследования, тут и я присоединяюсь, что варианты питания дают ошеломляющие, противоположные результаты. Что касается применяемых усилителей, то мне кажется, вы на правильном пути, но то, что вина потери телесности (60-300 гц)зависит от НИ, ошибочное мнение. Разумеется, это из первых замечание в сторону ООС По моему, по результатам моих исследований, это одно из прочно устоявшихся заблуждений. У Вас всё ещё впереди.

[Игорь Гапонов]

Телесность? Я, например, сравнивал по "глубине сцены" и "разборчивости" всемирно известных записей СО, джаза, рока. Можно и по "натуральности", но "пространственно/полифонический контекст" для меня намного ярче ...

У Вас тоже всё впереди. Вы поймёте рано или поздно, что стремиться к благозвучию - тупик. На самом деле важна разрешающая способность благозвучие/неблагозвучие, ведь без воспроизведения совершенно неясно шо там записано благозвучие, чи ни.. И скажу очень неожиданную и неэлектрическую вещь: не пытайтесь делать из Слышимого Музыку. Музыка - лишь крупный залив в океане звуков. И хотите Вы этого или нет, "музыкальный подход" в конце концов ограничивает именно композиторов -исполнителей в палитре. Вспомните Лихницкого. Фактически он считал, что параллельно с нововведениями в звукотехнике исчезали "настоящие" исполнители и композиторы.

Offтопик:

...Простите, но я не очень понимаю Вашу фразу, Растолкуйте, что есть что. Возможно, мне несколько непонятен Ваш стиль изъяснения.Непонятные слова в контексте фразы я подчеркнул.
...

Это не стиль виноват. Вам же не окажется странным, что УМ с "коэфф.гармоник" в эн процентов нелинейно искажает далеко негармонический сигнал? Так вот, нелинейные искажения - это все искажения, зависящие от уровня энергии воздействия, а не только "Кг". В контексте сообщения, наиболее вероятными источниками всех нелинейных искажений являются АС и УМ, т.е. для системы - "внутренние" относительно комнаты/помещения. Соотношение уровня НИ и сигнала зависят от точки измерения/оптимизации, т.к. теперь из-за линейных причин условия распространения в помещении для разных сигналов, полезного сигнала и его "НИ", в общем случае разные, включая зависимость диаграммы направленности от уровня сигнала (т.е. те же НИ!!). Между прочим, отсюда следует, что идеальная форма волнового фронта АС для одномерной передачи звукового события (т.е. "моно"), определяющая её диаграмму направленности - плоскость независимо от уровня и формы сигнала. Тогда коктейль везде одинаков.

[Medan]

Телесность? Я, например, сравнивал по "глубине сцены" и "разборчивости" ...

У Вас тоже всё впереди. Вы поймёте рано или поздно, что стремиться к благозвучию - тупик. На самом деле важна разрешающая способность благозвучие/неблагозвучие, ведь без воспроизведения совершенно неясно шо там записано благозвучие, чи ни.. И скажу очень неожиданную и неэлектрическую вещь: не пытайтесь делать из Слышимого Музыку. Музыка - лишь крупный залив в океане звуков.

Игорь, терминология у каждого своя, разумеется глубина, микро, макро всё это как естественность , должна быть . Думаю, самое главное, мы занимаемся практически, любимым для себя делом. И это здорово! Но конечный результат, это приближение, общение с настоящим искусством. Я лично, ради этого и тружусь. Вы спросите, а как же бизнес? Да это побочный эффект от увлечения, фин. помощь для пенсионэра

[Игорь Гапонов]

Offтопик:
бизнес-бизнес... херня всё это.

[Medan]

Offтопик:
бизнес-бизнес... херня всё это.

Нет уважаемый, херня это когда одна пенсия и не знаешь, что запаять поприличней в схэму....

[Petr-1951]

Offтопик:

Скрытый текст

Рекомендую, если не решитесь на кардинальную смену аудиоориентации, в "поведенческой стратегии" брать пример с wizard-а: как можно более точно констатировать факты изменения звучания. Чистота его экспериментов почти идеальна.

[свернуть]

В обсуждении систем высокого уровня существует два мнения:

• одни утверждают что с ростом уровня системы все больше чувствуется разница в качестве записей и часть записей некоторые вынуждены просто выбросить;
  
• другие утверждают совершенно противоположное, мол в системах высокого уровня все записи и плохие и хорошие звучат одинаково прекрасно (это мнение встретил на ветке обсуждения системы wizard).

Лично я придерживаюсь мнения первых. Система высокого уровня не может улучшить воспроизведение плохих записей, а может только подчеркнуть их недостатки.
Одинаково «хорошо» записи могут звучать в двух случаях:

• на маленьких компьтерных «пуколочках»;
  
  
• если система вносит искажения раскрашивающие сигнал настолько, что все записи начинают звучать одинаково «красиво», но это уже из разряда вкусовщины. Это часто имеет место с однотактными усилителями.
  
  с уважением, Александр Петров
  

[Alekses]

В обсуждении систем высокого уровня существует два мнения:

одни утверждают что с ростом уровня системы все больше чувствуется разница в качестве записей и часть записей некоторые вынуждены просто выбросить;
другие утверждают совершенно противоположное, мол в системах высокого уровня все записи и плохие и хорошие звучат одинаково прекрасно (это мнение встретил на ветке обсуждения системы wizard).


Лично я придерживаюсь мнения первых. Система высокого уровня не может улучшить воспроизведение плохих записей, а может только подчеркнуть их недостатки.

Совершенно верно. Причем, без разницы, по какой топологии реализован усилитель. Но есть ложка дегтя: ВСЕ элементы тракта должны быть высокого уровня.

[Rova]

В обсуждении систем высокого уровня существует два мнения:

• одни утверждают что с ростом уровня системы все больше чувствуется разница в качестве записей и часть записей некоторые вынуждены просто выбросить;
• другие утверждают совершенно противоположное, мол в системах высокого уровня все записи и плохие и хорошие звучат одинаково прекрасно (это мнение встретил на ветке обсуждения системы wizard).

Существует мнение и третье -
В хорошей системе разница между плохими и хорошими записями становится больше, но "плохие" записи в ней уже можно слушать по крайней мере без отвращения, а часто и с удовольствием.

[Игорь Гапонов]

Offтопик:

...если система вносит искажения раскрашивающие сигнал настолько, что все записи начинают звучать одинаково «красиво», но это уже из разряда вкусовщины. Это часто имеет место с однотактными усилителями...

Это пока что спорное утверждение, т.к. надо объективно доказать, что для выбранной реальной фонограммы в /ламповом/ однотакте ВСЕ продукты НИ мешают слуховому восприятию "истины" сильнее или слабее, чем в /транзисторном/ двухтакте. Этого до сих пор не сделано!

[Rova]

Offтопик:
По опыту знаю, чем хуже у человека система, тем больше он грешит на плохие фонограммы - многократно проверенный факт.

[Игорь Гапонов]

Offтопик:
Между прочим, wizard справедливо придаёт очень большое значение исходнику. И вот кстати, в оценке достойных исходников совсем отсутствуют объективные электрические измерения. Пока что в аудио индустрии именно "объективные техоценки" всё равно, что оценки картин по спектролюксметру. Только слушательский спрос решает. Поэтому настоящие эксперты-оценщики обязаны говорить правду о своих ощущениях, за это и этот их талант им платят. Иначе это будет их последний комментарий. С другой стороны, подробное оперативно-инструментальное описание оборудования и процесса записи было бы чрезвычайно полезным.