О проводочках

[ИГВИН]

не всё можно менять, проводники ПП например или припой

Дык понятно. Но лучше сделать что возможно - хотя это трудоемко, и отчасти поэтому многие не хотят делать. В оправдание можно сказать, что никто не любит делать дурную работу. С другой стороны - все мы горазды оправдания себе придумывать , лишь бы ничего не делать!

Ну а если сделал - приходит проницательный некто и говорит - ну раз столько усилий, оно ж неизбежно, как приход весны, должно звучать лучше
И такая буква в этом слове тоже есть!

Можно еще добавить, что в этом деле существует немало ноу-хау, и добыты они путем многочисленных экспериментов, большинство из которых было сделано впустую. Поэтому - моя искренняя благодарность Амуру, который открыто расписал все подробности на своем сайте, так что любой непредвзятый человек может попробовать самостоятельно, и сделать собственные выводы.

Добавлено через 2 минуты
Ну и двадцать шестой китайский раз повторю, что кабели лишь часть системы, и одно без другого не играет.

[pautinqch]

ИГВИН,

а ссылочку можно на ресурс Амура ?

[Дмитрий С]

ИГВИН,

а ссылочку можно на ресурс Амура ?

http://truelink.nm.ru/

[pautinqch]

Дмитрий С,

Большое спасибо!

[лысый]

Есть такое дело.
Я знаю одно радикальное решение по этому поводу, но оно мало кому подойдет.
Погуглите что-то вроде "контурА Степичева", где-то на сайте Лихницкого была статья.
Суть в том, что ламповый усилитель был собран с применением не только отслушанных по звуку проводников, но и каждая деталь была отслушана предварительно перед установкой, в поисках наилучшего по звуку направления.

Этому "радикальному решению" сто лет в обед. И им неизбежно пользуется любой, кто хочет собрать некривой дэвайс. В той статье Степичева по сути изложены старые, давно известные любому достаточно квалифицированному нищеброду правила выполнения монтажа в подобных дэвайсах. Особенность статьи лишь в том, что эти правила в ней даны в переводе на эзотерический язык, естессно с добавлением в нужных местах кое-чего про всякии эзотерические сущности, ну дабы соблюсти подобающие каноны жанра. Так шта суть там не в отслушивании проводочков, деталек и ихих направленостей, эт всё как раз добавленая при переводе бижутерия на потребу эзотерической публики, а в том, что выполнение этих правил монтажа наверняка весьма благотворно скажется на звучании дэвайса. Я писал об этом где-то на форуме АМЛ (не в "дурдоме", хотя да, ну в общем не в той ветке), ему конешно оч. не понравилась формулировка, что это "перевод на эзотерический" давно известных вещей, но по сути возражений не было.

[ИГВИН]

Лёха, я знал что ты наш человек, только не признаешься
Зришь в корень

[Nick]

Особенность статьи лишь в том, что эти правила в ней даны в переводе на эзотерический язык, естессно с добавлением в нужных местах кое-чего про всякии эзотерические сущности, ну дабы соблюсти подобающие каноны жанра.

Я уже присал как-то, что искажения у некоторых выходных разьёмов усилителя замерял без проблем. Так вот при некоторых условиях межблочные кабеля тоже легко меряются. Например если усилитель в АВ или(и) имеет общее питание на 2 канала, то есть очень большие шансы это сделать. Только тут как бы проблема не самих кабелях...
Сетевые кабеля тоже могут влиять, особенно если межобмоточная ёмкость тр-ров достаточно большая. И наверно и положение вилки...
Так что думаю тем вещам, которые подтверждаются в слепом тестировании, можно дать физическое обьяснение. Просто не всегда это легко правильно сделать и доказать...

[Audiomaniac]

Этому "радикальному решению" сто лет в обед. И им неизбежно пользуется любой, кто хочет собрать некривой дэвайс. В той статье Степичева по сути изложены старые, давно известные любому достаточно квалифицированному

Я пробовал почитать эту статью, но ниасилил продраться через изотерику..
Лысый, может быть напишешь их сюда в "очищенном виде", эти "старые, давно известные" правила?

[yan]

интерфейс плохой. В общем то он простой, как грабли, и проблема, заложенная уже в саму его спецификацию, может проявляться в большей или меньшей мере в зависимости от реализации данного интерфейса на стороне источника и приемника сигнала. Проблема в том, что передача данных и тактирование приемника (DAC) осуществляются их совместной передачей единым последовательным цифровым потоком по одной линии.

Вполне нормальный интерфейс.
По стандарту джиттер потока имеет право быть очень высоким, для 44,1 кГц на НЧ - почти 2мкс(две микросекунды), а приемник должен декодировать такой поток с побитовой точностью.
Но интегральные приемники совсем не производят подавления НЧ джиттера, а большинство инженеров не думает, что тактировать ЦАП от приёмника нельзя, отсюда у них и получается, что плох интерфейс.

[лысый]

Лысый, может быть напишешь их сюда в "очищенном виде", эти "старые, давно известные" правила?

Так они действительно старые и давно известные:
- минимальная длина связей;
- минимальная площадь контуров тока;
- чтобы разные контуры тока имели минимум общих участков протекания тока;
и тдтп., там таких "правил" может с десяток всего, и думаю их не сложно найти в инете, и даже выучить наизусть минут за десять. Проблема собсно не в них, а в умении приложить это к конкретной схеме, увидеть там все эти петли и контуры тока, заценить какие из них важнее, какие не так уж, потому что сделать всё строго по этим правилам просто не реально, идеальный монтаж невозможен, и вот эту грань между можно и нельзя надо видеть и чувствовать. И я не знаю и не умею, как это записать словами.

[Инквизитор]

Как я понял, контурность Степичева наоборот подразумевает максимальную площадь контуров и отказ от паек в пользу скруток. Ну это и понятно, влиять на звук должно ВСЕ.

[ИГВИН]

Как я понял, контурность Степичева наоборот подразумевает максимальную площадь контуров и отказ от паек в пользу скруток. Ну это и понятно, влиять на звук должно ВСЕ.

Конечно, фсё!
Как можно отрицать влияние комара на броневик?

Максим, насчет максимальной площади контуров думаю не так плохо.
Лихницкий, при всей своей эзотеричности , такие ляпы не пропустил бы.
А он там принимал участие.
http://www.aml.nm.ru/articles2/amp.htm
Пробежал еще раз - основной упор на определение верных направлений.
Вообще непонятно, почему человек, излагая столь важные с его точки зрения мысли, не привел в порядок свою документацию
Мутная схемка, мелкие фотографии...

Добавлено через 46 минут

Offтопик:
В силу своего технического невежества звукорежиссеры довели перечень технических требований к качеству звукозаписывающего оборудования до трех главных величин: коэффициента гармоник, полосы воспроизводимых частот, отношения сигнал/шум. Эти параметры с тупым упорством совершенствовались саунд-инженерами в течение последних 70 лет. О комбинационных продуктах нелинейных искажений звукорежиссеры знать не знали, а потому не догадывались о том, что нарастающая мощность этих продуктов установила предел допустимой длины пути прохождения музыкального сигнала в звукозаписывающем тракте. На многие очевидные вещи звукорежиссеры сознательно закрывали глаза и уши. Они, например, не замечали и не замечают до сих пор: того, что звуковые кабели вносят в звучание окраску; того, что каждая аналоговая и даже цифровая перезапись фонограммы заметно ухудшает ее звучание и т. д. По их мнению, все то, что не подтверждается таблицей умножения, существовать не может, поэтому на законном, с точки зрения арифметики, основании[11], практически любая запись на компакт-диске в процессе мастеринга переписывается с одного носителя на другой 5-6 раз.

Offтопик:
Лихницкий жжет!

Offтопик:
начало окончательного упадка качества звукозаписи, произошедшего вследствие транзисторизации звукозаписывающего оборудования, совпало по времени с появлением на противоположном конце, то есть в звуковоспроизведении, такого сектантского течения, как high end.

[toivo]

.....а большинство инженеров не думает....

Ну это вообще более глобальная проблема

...отсюда у них и получается, что плох интерфейс.

Про "у них" не знаю. Меня сначала заколбасило от ZKI-шных цифровых кабелей "расширяющих динамический диапазон" и прочее бла. бла. бла.
И вдруг эту мысль повторяет уважаемый AMUR. У Клячина ответов не дождешься, а здесь в абсолютном большинстве вменяемые люди.
Ну а вокруг 100 Мб Эзернет с чудовищно маленьким BER, да еще и прикрытый на паре этажей IP и т.д.
Да, еще жалоб на AES/EBU не попадалось....

С уважением, Макс Тараненко.
P.S. Земляки! Давайте без войн! Реально мозги отказываются принимать реальность без допущения "плохой интерфейс"

[Скиф]

каждая аналоговая и даже цифровая перезапись фонограммы заметно ухудшает ее звучание и т. д

Если бы не этот опус, я бы с удовольствием поверил бы. А так получается, что переписав с флешки на винт, а потом назад с винта на флешку аудиофайл мы каждый раз убиваем музыку?

А ведь начиналось всё с обсуждения сетевого кабеля для ЦАПы

[Olegyurich]

начало окончательного упадка

упадок надо заменить на конец.

[Инквизитор]

упадок конца

[Скиф]

Кстати, мне тут припомнился случай, когда "цифровая" перезапись ухудшала звучание - это система ATRAC, придуманная Sony. Система не позволяла делать копии байт-в байт, а зачем-то (наверное для борьбы с пиратством) каждый раз перекодировала информацию. В результате действительно каждая перезапись существенно ухудшала звук, хоть и была цифровой.

[ИГВИН]

Если бы не этот опус, я бы с удовольствием поверил бы. А так получается, что переписав с флешки на винт, а потом назад с винта на флешку аудиофайл мы каждый раз убиваем музыку?

А никто верить во всё подряд не заставляет

А ведь начиналось всё с обсуждения сетевого кабеля для ЦАПы

Хитрый топикстартер знал, чем всё закончится.
Тем более, что предсказать было нетрудно: все темы если не удаляются, то переходят во флейм

упадок конца

Лучше бы конец упадка

Вся беда в том, что над отдельными высказываниями Лихницкого можно смеяться, но в целом получается смех сквозь слезы.
Потому что и насчет километров чепухи вместо нормальных проводов, и насчет говенных электролитов, и насчет приукрашивания записей, в которых нет музыки, он вполне прав.
А уж как прав насчет маркетинга, пронизывающего всю сферу звукозаписи...

И сектантское течение Hi-End из того же ряда явление.

[Скиф]

А никто верить во всё подряд не заставляет

В том-то и дело, что приходится разделять смешавшихся в кучу коней, людей и ядра (которым пролетать мешала ...). Саму же статью прочёл с интересом.

[лысый]

Потому что и насчет километров чепухи вместо нормальных проводов, и насчет говенных электролитов, и насчет приукрашивания записей, в которых нет музыки, он вполне прав.

Насчёт километров чепухи вместо проводов может он и прав, а вот насчёт кило- и мегабайтов чепухи вместо километров - вряд ли.