ЦАП своими руками (вторая ветка)

[Kompros]

Т.к. предыдущая ветка выросла в тяжелый ствол и переводится в READ ONLY.
Чтож, выростим еще одну веточку?!

Начало первой ЦАПовой ветки
и ее окончание

Полезности:
Вопрос о токовом выходе ЦАПы
10.pdf - читать обязательно!

Ветка закрыта.
Продолжение здесь

[Neurox]

надо на 2 порядка меньше

зачем??
если для вас очевидно, обясните плз.
тока в сетку входного триода как раз хватит
(для перезарядки емкостей)
_____________________________________
кста, обясните несведущему,что такое --передискретизация??
и зачем она нужна?

[nazar]

зачем??
если для вас очевидно, обясните плз.
тока в сетку входного триода как раз хватит
(для перезарядки емкостей)

Забудьте на минуту про свою лампу, и теперь посчитайте какое напряжение будет приложено к выходу ЦАПа при токе 8ма и вашем входном сопотивлении.

[Lynx]

зачем??
если для вас очевидно, обясните плз.
тока в сетку входного триода как раз хватит

причем здесть сетки, аноды и т.п. Квыходу ЦАП будет приложено напряжение 3...6В. Ни один ЦАП с токовым выходом не способен работать при таких напряжениях на его ключах. если они вообще будут работать хоть как-то, то искажения выходного сигнала будут достигать катастрофических величин в -12...20дБ. типовое значение нагрузки ЦАП с токовым выходом по переменному току - от 0 до 100 Ом и выходном токе 1...2мА, причем с ростом сопротивления искажения существенно растут за счет нарушения режима работы токовых ключей или модуляторов (в дельтасигме с токовым выходом).

[Neurox]

причем здесть сетки, аноды и т.п. Квыходу ЦАП будет приложено напряжение 3...6В. Ни один ЦАП с токовым выходом не способен работать при таких напряжениях на его ключах. если они вообще будут работать хоть как-то, то искажения выходного сигнала будут достигать катастрофических величин в -12...20дБ. типовое значение нагрузки ЦАП с токовым выходом по переменному току - от 0 до 100 Ом и выходном токе 1...2мА, причем с ростом сопротивления искажения существенно растут за счет нарушения режима работы токовых ключей или модуляторов (в дельтасигме с токовым выходом).

Принцип понял.

однако в схеме 8хtda1543, ТДАшки работают на сопротивление 270 ОМ. получаем при максимальном токе 16 мА -- 4,32 В.
как это воспринимать?
или tda1543 работают при таком напряжении без искажений??

[Lynx]

Каждый воспринимает по-своему. Я, к примеру, оные вообще слушаю с трудом. Хотя, у TDA1543, ввиду их низкой собственной линейности (на уровне 13...14 разрядов) дополнительные искажения за счет изменения параметров ключей сказываются не столь сильно на фоне собственных искажений. Кроме того, структура выходов 1543 несколько иная, соответственно, они позволяют при одинаковом уровне индуцированных искажений, прикладывать к выходу бОльшие напряжения.

[Gav]

Не подскажите,33,8868 мГц можно подавать на транспорт при помощи ADM1485(по даташиту 30 гарантированно)

[Kompros]

по даташиту 30 гарантированно

В шите заявлено 30 мегабод, т.е. можно рассчитывать на 15 мегагерц.

[Эx, залужу...]

На 16.9 тоже можно расчитывать, во всяком случае все работает.

[Эзотехник]

Offтопик:
в битве слонов с саблезубостью грызунов пропала тема №8948 "Кондеры в питание генератора от AD586???"

Мерял BG NX-HiQ 0.47x50, получил на 100кгц ESR аж 3,3ом. Это и есть область сверхнизких значений?
Для сравнения - пленка или керамика сопоставимого номинала имеет 10-40 миллиом, хороший тантал - порядка 0,2-0,5 ом.

У танталов, а тем более любой керамики - утечки всегда были намного ниже чем у "традиционных алюминиевых электролитов".

Сейчас снова выбирал "высокоомный" кондёр в фильтр опорного напряжения ЦАП.
Лучший тантал - Panasonic EF
100uF 6,3V Leakage Current: 5.1 uA
(I<0.008 CV or 0.05 (uA) after 2 minutes application of rated working voltage at +20 °C.)

Многослойная керамика Panasonic ECJ 1210 X5R 100uF*6.3V:
R утечки = 100/С [МОм/мкФ] = 1 МОм, при напряжении 2,5 В ток получается 2,5 мкА.
Но сопротивление изоляции падает до 10/C при 85°C.

Elna RLB (алюминий с малой утечкой):
Less than 0.006CV or 0.5 whichever is larger (after 1 minute) (85°С)
Less than 0.002CV or 0.3 whichever is larger (after 2 minutes) (20°С)
100 мкФ 10В: 2 мкА

Однозначного лидера нет. Алюминий-полимерные намного хуже вышеперечисленных.
Утечки "нетрадиционных" BG NX и FK производитель не сообщает.
Объяснил бы ещё кто физику возникновения шума. "Мерцающий" ток утечки создаёт падение напряжения на импедансе конденсатора?
Тогда на НЧ шум максимален. На ВЧ основная помеха - тактовая частота цифровой схемы и её гармоники. Но они замкнутся раньше - через мелкие конденсаторы, находящиеся внутри микросхем и генератора.

[Vidalgo]

А почему так волнует утечка? Этот параметр важен для выборки-хранения например.
Кстати, утечка идет в обход последовательной цепи ESR+C.
И еще, на плате без защитного покрытия монтажа лаком (не абы каким) утечки произвольны и непредсказуемы - пыль, влага, пары чего-нибудь, перегара.

[Nikkov]

Собираюсь сделать простейший ЦАП на PCM1738,
Входная часть на Dir1703 (почти как D-24 MK2 DAC
http://zeuslab.narod.ru/D24MK2.htm), а выход, с целью экономии корпусов, на THS4141 (см. рисунок) с питанием +-12В, далее фильтр на OPA2132(OPA132).

И здесь возник традиционный вопрос как посчитать резисторы?
В обратной связи, понятно из расчета выходного напряжения, а подтягивающие? Если воспользоваться известной формулой:

Rpullup=(Vsupply-Vbias)/(Ibias+Vbias/Ros).

Vbias=2.5В, согласно даташиту,

значение Ibias в даташите не нашел, у zeuslab-а на странице есть цифра:
2.38мА, это она? Если да, то откуда она берется?

В стандартной схеме включения на операционниках Ros=620, тогда
получается питающий ток = Vbias/Ros = 4 мА, размах выходного тока по даташиту: 2.48mA p-p, может это он упоминается у zeuslab-а?

Внесите ясность пожалуйста!

[MikeF]

Offтопик:
забрось мне даташит на почту, подскажу

[Kompros]

Для PCM1738 подтяжку делать не нужно.
Вместо PCM1738 рекомендую PCM1798, т.к. последняя конфигурируется аппаратно - очень удобно для поиграться.

[Nikkov]

Для PCM1738 подтяжку делать не нужно.
Вместо PCM1738 рекомендую PCM1798, т.к. последняя конфигурируется аппаратно - очень удобно для поиграться.

Да, спасибо, про подтяжку мне уже объяснил MikeF.
Делаю на PCM1738, потому что она есть у меня, режим по умолчанию устраивает. Вообще этот ЦАП так - проба сил, делаю из того, что есть.

[Lynx]

насчет танталовых конденсаторов. Они обладают малыми ESR, и хорошими частотными свойствами, но при этом не пригодны для работы в цепях аналоговых сигналов и опорных напряжений, поскольку а) обладают существенной зависимостью емкости и ESR от приложенного напряжения и переменной составляющей тока, а также высоким уровнем "емкостного" шума, в 3...10 раз выше, чем у алюминиевых электролитов и в 50...100раз выше, чем у конденсаторов типа BG, Cerafine.

[denisov]

Решил собрать ЦАП, подскажите готовые рабочие варианты (схема+печатка). К сожалению нет времени просматривать всю ветку.

[sia_2]

насчет танталовых конденсаторов. Они обладают малыми ESR, и хорошими частотными свойствами, но при этом не пригодны для работы в цепях аналоговых сигналов и опорных напряжений, поскольку а) обладают существенной зависимостью емкости и ESR от приложенного напряжения и переменной составляющей тока, а также высоким уровнем "емкостного" шума, в 3...10 раз выше, чем у алюминиевых электролитов и в 50...100раз выше, чем у конденсаторов типа BG, Cerafine.

Ну, насчет малого ESR для танталовых конденсаторов - это только в специальных сериях, и то алюминиевые Low ESR выигрывают раза в два-четыре при равном номинале. Что же касается прочих эффектов (зависимость емкости/ESR от приложенного напряжения и "мерцания" емкости) - они имеют большой разброс у разных серий и изготовителей. К тому же практическое значение это имеет только при неправильном применении (например, когда танталовый конденсатор используется как разделительный без поляризующего напряжения ).
Принятие определенных мер позволяет выпускать вполне высококачественную продукцию с использованием танталовых конденсаторов - самые малошумящие в мире повторители для измерительных конденсаторных микрофонов КММ400 в настоящее время для обеспечения гарантированной долговечности выпускаются с использованием танталовых конденсаторов, хотя первоначально использовались алюминиевые специальных серий. Повышения шума или прочих артефактов при исправных компонентах на партии более 1000 шт. не обнаружено.

[Lynx]

Что же касается прочих эффектов (зависимость емкости/ESR от приложенного напряжения и "мерцания" емкости) - они имеют большой разброс у разных серий и изготовителей

Из тех, что так или иначе попадались мне, практически все обладали высоким емкостным шумом. Может просто не везло, но поскольку пробовал разные и довольно много (hitachi, kemet, samsung, avx, bc, panasonic), то больше склоняюсь к наличию систематического свойства. Естественно, что "мерцание емкости" в правильно разработанной схеме не должно в существенной мере влиять на параметры устройства, но в любом случае отсутствие эффекта лучше его присутствия

Зависимость емкости от напряжения на конденсаторе начинает проявляться у танатловых приборов при меньшем отношении поляризующего напряжения к амплитуде переменной составляющей, чем у алюминиевых. Кроме того, ток утечки танталовых конденсаторов имеет сильно нелинейную (практически близкую к экспоненциальной) зависимость от приложенного напряжения, в отличии от относительно линейной у алюминиевых.

насчет малого ESR для танталовых конденсаторов

насчет малого ESR для танталовых конденсаторов - это только в специальных сериях, и то алюминиевые Low ESR выигрывают раза в два-четыре при равном номинале

Стандартные танталы при равных емкости и напряжениии имеют ESR в 1.2...2 раза ниже, чем стандартные алюминиевые (см., напр, серии Hitano EHV(алюминий) и Kemet T491(тантал) ) низкоимпедансные серии имеют при прочих равных параметрах примерно одинаковое ESR (см, напр, Sanyo MV-AX (алюминий) и Kemet T494 (тантал))

[Vidalgo]

Кроме того, ток утечки танталовых конденсаторов имеет сильно нелинейную (практически близкую к экспоненциальной) зависимость от приложенного напряжения,

Это страшная беда танталов, работающих в жестких условиях. Приходится брать двойной-тройной запас по напряжению и такой же запас по току. Причем у смд-шных надежность оказывается много ниже по сравнению с трухольными в металлическом корпусе (которые увы, жутко дороги). Кемет даже выпускает специальную смд серию Т496 со встроенным предохранителем. Противопожарные

низкоимпедансные серии имеют при прочих равных параметрах примерно одинаковое ESR (см, напр, Sanyo MV-AX (алюминий) и Kemet T494 (тантал))

Для полноты картины нужно упомянуть мультианодные танталы, тантал-органик композиты - у них ESR исключительно низок, на порядок ниже алюминиевых (но не алюмополимерных). Мультианодные дорогие, сволочи.

[Alex]

Это страшная беда танталов, работающих в жестких условиях. Приходится брать двойной-тройной запас по напряжению и такой же запас по току.

Особенно если как у меня на работе требуют - внутри корпуса +80-95 и надо десятки тысяч часов лайф-тайм, и чтобы 3 копейки стоило....