Конденсаторы

[Iliya20]

Шитхеппенз, почему Вы пишите про напряжение поляризации, в то время как Jellmax даёт напряжение формовки?

[Шитхеппенз]

Потому, что при определенном напряжении поляризации происходит формовка.

[Pilulkin]

Большинство отремонтить аппарат не могут так, чтобы звучало как в оригинале, а уж удачные клоны.... могут быть единичные случаи, конечно...

Не надо судить по себе...,особенно,про :звучать"...в оригинале

Видимо, не пробовали такой вариант никогда - или на вашей системе не слышно.
Был такой опыт - заменил два встречно включенных серафайна на ERO MKP 10/250 (потери практически неизмеримы в звуковом диапазоне).
Отдал заказчику, он просто был в шоке - как я испортил аппарат, весь в возмущении.
Забрал у него, послушал - да, звука нет.
Поставил обратно серафайны - звук вернулся.
Да, забыл сказать - заказчик был технически неграмотен - но слышал хорошо.

Ну,эти сказки про реакцию восприятия на "изменение окраса",как отсутствие "звука",оставьте для любителей оного - они оценят по достоинству...
P.S.Если потери конденсатора "неизмеримы" в звуковом диапазоне,то и вклад потерь в "окрас" - неизмерим,то есть имеем неокрашенное звучание,которое не приемлет восприятие индивидуума и это его проблемы(как и ваши),а не отсутствие "звука"...

---------- Сообщение добавлено 10:26 ---------- Предыдущее сообщение было 10:12 ----------

Потому, что при определенном напряжении поляризации происходит формовка.

"Формовка",как процесс,включает в себя и "поляризацию" - поэтому производитель указывает "напряжение формовки",а не "поляризации"...

[Iliya20]

Шитхеппенз, напряжение поляризации - это немного другое. Cyril Bateman пишет, что оптимальное напряжение поляризации для полярных электролитов (которое может снизить нелинейные искажения) сугубо индивидуально для каждого конденсатора и обычно не превышает 3 Вольт.

[ИГВИН]

Шитхеппенз, напряжение поляризации - это немного другое. Ciryl Bateman пишет, что оптимальное напряжение поляризации для полярных электролитов (которое может снизить нелинейные искажения) сугубо индивидуально для каждого конденсатора и обычно не превышает 3 Вольт.

Да, Илья, но вопрос - какая амплитуда сигнала проходит через этот конденсатор?
Т.е. для какой амплитуды это поляризующее напряжение?
Очевидно, что амплитуда должна быть менее условных 3-х вольт.

[Vladan-ODR]

Как жить то теперь. Действительно BG Nx тембрально ровнее и не имеет "шипящего" пленочного окраса в сравнение с белой пленкой Mundorf.. Все деликатно, ничего лишнего. Еще очень понравились Nippon серии AWF, дают хорошую наполненную СЧ, жаль они так же редкие стали как и BG. Шаблон в голове разорван. Столько лет считал что пленка не может быть хуже чем электролит, пусть даже электролит BG.. Как так..

[Rondo]

Очевидно, что амплитуда должна быть менее условных 3-х вольт.

Игорь,не очевидно.С учетом малого реактивного сопротивления на переменной соствляющей.Поэтому и работают многие разд.конденсаторы нормально без какого либо начального смещеняя постоянкой.На выхлопе УМ условия другие,там нагрузка.

[коста]

Столько лет считал что пленка не может быть хуже чем электролит, пусть даже электролит BG.. Как так..

Есть мнение(сам не пробовал) что плёнка с фольговыми обкладками может звучать ещё круче.. Но! размеры и цена порой не позволяют это проверить.

[Шитхеппенз]

Если потери конденсатора "неизмеримы" в звуковом диапазоне,то и вклад потерь в "окрас" - неизмерим,

Очередной перл от Пилюлькина.
Неизмеримое - неизмеримо, невозможное - невозможно, а тупое - глупо.

"Формовка",как процесс,включает в себя и "поляризацию" - поэтому производитель указывает "напряжение формовки",а не "поляризации"...

Формовка не включает поляризацию, у нее ручек нема.
Производитель указывает напряжение поляризации, необходимое для правильной формовки оксидного слоя.

Шитхеппенз, напряжение поляризации - это немного другое.

См. мою фразу выше.

Ciryl Bateman пишет, что оптимальное напряжение поляризации для полярных электролитов (которое может снизить нелинейные искажения) сугубо индивидуально для каждого конденсатора и обычно не превышает 3 Вольт.

Ну вот и Джелмакс пишет, что два вольта для Стандарта и десять - для ФК. Просто последние (ФК) весма хитро выстраданные (что заметно и по цене), поэтому их свойства раскрываются при таком напряжении.

Есть мнение(сам не пробовал) что плёнка с фольговыми обкладками может звучать ещё круче..

Как не удивительно, но фольговые конденсаторы все разные, они имеют обычно более открытый, яркий и динамичный звук, но может недоставать глубины и могут быть грубоваты.

[CreamSoda]

они имеют обычно более открытый, яркий и динамичный звук, но может недоставать глубины и могут быть грубоваты.

А окрас, окрас-то у них какой? Как можно описывать конденсатор и не сообщить какой у него окрас? Как же так?

[_Summit_]

Offтопик:
Филиал сундука на выезде...

[коста]

Offтопик:
Филиал сундука на выезде...

Так веговские фелиалисты на сундуке отжигают))

[_Summit_]

Offтопик:

обычно более открытый, яркий

А на мой вкус, обычно "открытый" и "яркий" одновременно быть не может. Я бы сказал "открытый" и "светлый". Яркий всегда бьет по глазам, по ушам. И хочется сразу все это закрыть. И, кстати, сложно представить что-то светлое (яркое) и закрытое. Все эти эпитеты - удифил 82lv.

[nemool]

Если ставить на вход в цепь ФНЧ, что предпочтительней, фольговый полистирол Siemens B31692 или фольговый полипропилен WIMA FKP2 (емкость - 464pF и 470pF)? А может
слюда?

[Pilulkin]

Очередной перл от Пилюлькина.
Неизмеримое - неизмеримо, невозможное - невозможно, а тупое - глупо.

В чём заключается "перл"? - наверное, в том,что вы добавили своей "логикой"....

Формовка не включает поляризацию, у нее ручек нема.
Производитель указывает напряжение поляризации, необходимое для правильной формовки оксидного слоя.

Если процесс поляризации не входит в формовку,для которой производитель даёт данные - не стоит выделять её в отдельную графу,для данного вида конденсатора.

Как не удивительно, но фольговые конденсаторы все разные, они имеют обычно более открытый, яркий и динамичный звук, но может недоставать глубины и могут быть грубоваты.

Ну, как же без эпитетов от вашего восприятия...,они все изобилуют техническими подробностями,как всегда...

[Iliya20]

Шитхеппенз, В том то и дело, что Jellmax пишет про The Cathode Formation Voltage. 2V для Std. и 10V для FK. Это не напряжение поляризации для оптимальной работы на переменном токе.

[Шитхеппенз]

Это не напряжение поляризации

Как вы сделаете формовку без поляризации? Св. духом?
Давайте не привязываться к терминам.
Ну, например, вы сделали формовку 10 вольтами и потом включили без поляризации конденсатор.
Всем известно, что электролит теряет оксидный слой со временем и его надо снова формовать.
Таким образом, через сколько-то часов его надо будет выпаивать и делать формовку снова? Вы так хотите работать?

---------- Сообщение добавлено 16:14 ---------- Предыдущее сообщение было 16:08 ----------

Если процесс поляризации не входит в формовку,для которой производитель даёт данные - не стоит выделять её в отдельную графу,для данного вида конденсатора.

Вот Пилюлькин тоже не знает, что формовку делают поляризацией - приложением определенного напряжения.
Хотя.... Я думаю, что Пилюлькин хочет просто возразить. Непонятно - зачем, почему, но возражает по привычке. Называется троллинг.

[CreamSoda]

А с окрасом-то что?

[Iliya20]

ИГВИН, Амплитуда должна быть гораздо меньше 3-х Вольт. В той же статье упомянут кондер ELNA Silmic 100 мкФ / 25В, который уже на 1 Вольте переменки (между выводами) выдаёт -93.2дБ второй гармоники без поляризующего напряжения, -77,9дБ с поляризующим напряжением 6 Вольт и -72,7дБ с поляризацией 12 Вольт. Третья гармоника на уровне -100дБ (без поляризующего напряжения).

---------- Сообщение добавлено 17:46 ---------- Предыдущее сообщение было 17:36 ----------

Шитхеппенз, Если переменное напряжение на кондере меньше напряжения формовки, то оксидный слой никуда не уходит. Тот же Bateman (а он долгое время работал конструктором электролитов) где-то писал, что самопроизвольная потеря оксидного слоя - это миф. Как, по-Вашему, разделительные электролиты работают десятилетиями без формовки и напряжения поляризации? А иногда, даже и с поляризацией небольшим напряжением обратной полярности. Или, как тогда работают биполярные электролиты?

[Шитхеппенз]

где-то писал, что самопроизвольная потеря оксидного слоя - это миф.

Мне жаль ваш источник, но вероятно, он сильно не догоняет.
Я сам встречался несколько раз с тем, что, вероятно, после долгого простоя, мощник выбивал предохранители от потери оксидного слоя конденсаторов. После нескольких жженых предохранителей - он дальше прекрасно работал. )))
Все знают, что старые электролиты нужно тренировать - или формовать оксидный слой через токоограничительный резистор.
Даже Пилюлькин это знает. А вот ваш "эксперд" не в курсах. Помножте его на ноль.

Амплитуда должна быть гораздо меньше 3-х Вольт. В той же статье упомянут кондер ELNA Silmic 100 мкФ / 25В, который уже на 1 Вольте переменки (между выводами) выдаёт -93.2дБ второй гармоники без поляризующего напряжения, -77,9дБ с поляризующим напряжением 6 Вольт и -72,7дБ с поляризацией 12 Вольт. Третья гармоника на уровне -100дБ (без поляризующего напряжения).

Т.е. типа, без поляризации гармоник меньше? Откуда вы такие источники информации берете? Или это была поляризация обратным напряжением?

---------- Сообщение добавлено 16:59 ---------- Предыдущее сообщение было 16:55 ----------

А иногда, даже и с поляризацией небольшим напряжением обратной полярности.

В каком-то плейере НАД вспух электролит. Стал менять, к удивлению, он был включен с небольшим напряжением обратной полярности - и даже на плате была ошибка.
Да, он проработал лет десять, но, все же вспух. Утечка - она такая.