Конденсаторы

[Виталик]

Offтопик:
Ещё один явился, давно не было слышно.

[Шитхеппенз]

Где-нибудь есть описание адекватного эксперимента, в котором это однозначно подтверждается? Или это только предположение,

Offтопик:
Фантазия не причем, есть совершенно объективно регистрируемая большинством окраска, характер звука конденсаторов.
Это много где написано и каждый может сам послушать, большинство вполне может услышать на не совсем кривых системах.
Пиос почти верно все описывает, но есть вещи, которые объяснить очень трудно из умозрительных предположений.
Например, по электрическим и механическим характеристикам серебро и медь очень близки, но звук имеют очень разный (например, в обкладках конденсаторов) - и это широко известно, "психическими отклонениями" такую статистику не объяснить.
Также очень трудно объяснить, что детальки, сделанные в Америке, Японии или Германии имеют свой почерк, характерный именно для деталек этой страны..... и также есть почерк времени производства.... что тоже очень не очевидно. А услышать это дело очень просто, детальки производства Америки 80-х и 50-х годов звучат просто диаметрально по разному....
А вот кто это не слышит, тут уж явно - либо система крива, либо желания нет, либо "обличительный" пафос шкалит... ))))

[pyos]

Шитхеппенз, ты про физику-то расскажи лучше, а то путать объективную оценку с субъективной, про которую ты написал - много дурости не надо, а у тебя её полно, давай, жги.

характеристикам серебро и медь очень близки, но звук имеют очень разный (например, в обкладках конденсаторов) - и это широко известно, "психическими отклонениями" такую статистику не объяснить.

Странное дело, ведь эта разница проявляется подобным тебе индивидуумам только в неслепом тестировании, причём даже не надо использовать разные материалы в обкладках, достаточно рассказать о том, что они разные

[CreamSoda]

есть совершенно объективно регистрируемая большинством окраска, характер звука конденсаторов

Еще раз, если оно "совершенно объективно" большинством регистрируется, как эту "окраску" можно не менее объективно обнаружить при помощи приборов? К примеру, "совершенно объективно" большинством слушателей регистрируются искажения уровнем больше 2%, как ухудшение качества звучания, и оно же прекрасно измеряется любым измерителем искажений; большие перепады по краям рабочего диапазона АЧХ (субъективно принимаемые за "отсутствие басов", или "отсутствие высоких") не менее объективно наблюдаются на экране измерителя АЧХ и т.д. и т.п. Как же измерить "окраску"?

[JazMan]

Offтопик:
Известна история с хирургом, первым предложившим мыть руки перед операцией, так его буквально затравили коллеги.
Всем было не понятно тогда, чего их мыть то...

[Шитхеппенз]

Offтопик:
Иногда встречаются люди с доступом к высшему знанию:
"Есть многое на свете, друг Горацио, что неподвластно нашим мудрецам".
И мудрецам с приборами, тоже. (Это уже от меня.)

[EDDiE]

Offтопик:

И мудрецам с приборами, тоже. (Это уже от меня.)

шо за приборы у мудрецов?
электрод от Михалыча?

[Шитхеппенз]

шо за приборы у мудрецов?

Offтопик:
Если конкретно про меня и конденсаторы, то у меня DER-EE5000.
Но основное, если для звука - это прослушка.

[ИГВИН]

Специалисты... Метрологи...
Если чуток подумать, то можно попробовать окраску (буде таковая имеется) услышать в относительно объективных условиях.

Ну например.
Две АС, в каждой из которых из кросса выведены идентичным образом проводники, на концах которых пара переключателей.
Две пары заранее измеренных конденсаторов, А и В.
На одной АС ставим А и В, на другой тоже.
Подаём розовый (белый, серый, коричневый) шум в моно-режиме.
Переключаем: правая А и левая А - (шум в центре?) В и В (шум в центре?). Ок, система проверена.
Включаем теперь А и В - шум сместился?
Переключаем В и А - шум сместился в другую сторону?

Я этого не делал, просто предлагаю методику страждущим доказать pro vs contra.
И умываю руки.

[Борисыч44]

ИГВИН, это Лихницкий предлагал

[pyos]

Offтопик:
Иногда встречаются люди с доступом к высшему знанию:
"Есть многое на свете, друг Горацио, что неподвластно нашим мудрецам".

А иногда встречаются люди без него, но с огромным желанием понтануться. Многие из них становятся слухачами конденсаторчиков, сундучного типа

И мудрецам с приборами, тоже. (Это уже от меня.)

Ты на прямо поставленный вопрос отвечать будешь? Или пёрнул в лужу про тайные знания и на этом всё, балабол?

---------- Сообщение добавлено 09:09 ---------- Предыдущее сообщение было 09:00 ----------

ИГВИН, это неплохой метод, если отвлечься от того, что конденсаторы и вообще детальки влияют на явления третьего, если не ниже, порядка малости, и зацикливаться на них с проводами, не имея, скажем, хорошей комнаты для прослушивания - очень глупое занятие.

[ИГВИН]

ИГВИН, это Лихницкий предлагал

Борисыч, охотно верю.
Сам принцип напрашивается, это же идея моста.

А делал кто-нибудь, и если да - что получилось?

зацикливаться на них с проводами, не имея, скажем, хорошей комнаты для прослушивания - очень глупое занятие.

Согласен. Оборудованная комната, по моим экспериментам, заметно повышает как разрешение, так и естественность звучания. И пространственность, и вообще кайфа больше.

[segr]

С наушниками так не получается.

[ИГВИН]

С наушниками так не получается.

Как именно делал, что пробовал?
Опиши или схемку набросай.

[pyos]

segr, с наушниками вообще отдельная история, чтобы их заставить хорошо звучать, главным образом обработкой сигнала в УМ или до него для имитации той самой комнаты (бинауральные записи - исключение).

[Шитхеппенз]

Оборудованная комната, по моим экспериментам, заметно повышает как разрешение, так и естественность звучания.

Offтопик:
Но ни провода, ни конденсаторы, ни усилители, ни колонки ни разу не заменяет.
Вообще как бы другое.
Это их серии ты ему про Фому, он тебе про Ерему.
Что-то у всех троллей чуть что - сразу про оборудованную комнату.

[ИГВИН]

Offтопик:
Да, для троллей тема привлекательная. По утрам, надев часы, не забудьте про трусы (комнату).

Шитхеппенз, а по делу есть что сказать?

Offтопик:
Или как всегда - не повезло с аудиторией? Ты гуру, а они не понимают?

[pyos]

Но ни провода, ни конденсаторы, ни усилители, ни колонки ни разу не заменяет.

А никто и не пытается. Это ты и подобные брехуны пытаетесь заменить вообще всё проводочками и конденсаторчиками, не имея ни нормального источника, ни комнаты, ни чего другого.
Что я пытаюсь сказать - нужно расставлять приоритеты, и детальки в их перечне где-то в самом конце, когда системные вопросы решены, а топология всех узлов в системе вылизана. А также что не нужно сочинять бредовых фантазий о том, чего нет в помине.

Что-то у всех троллей чуть что - сразу про оборудованную комнату

Так, щиттроленз доморощенный ты за слова свои отвечать будешь, о физическом свойстве окраса?

[_Summit_]

Подаём розовый (белый, серый, коричневый) шум в моно-режиме.
Переключаем: правая А и левая А - (шум в центре?) В и В (шум в центре?). Ок, система проверена.
Включаем теперь А и В - шум сместился?
Переключаем В и А - шум сместился в другую сторону?

Методика понятна. Как интерпретировать результаты? С какой стороны лучше?

Offтопик:

о физическом свойстве окраса

Если подаем розовый и смещается влево - то левый розовый.
Если дал коричневого и звук жидковат - сжигать все немедленно.
Серый/белый это практически одно и тоже 128.128.128 (серый), 255.255.255 (белый) - никуда не должно смещаться.
Еще пару примеров:
255.0.0 - красный (аудиопхиллер)
0.255.0 - зеленый (ну всякие там К78-2)
0.0.255 - синий (говно, типа к73)
Видите смещение слева направо?

[segr]

Как именно делал, что пробовал?
Опиши или схемку набросай.

Да хотя бы усилитель Назара, где "из за разницы в сопротивлении" резисторов после БП и импеданса конденсаторов усилителя "практически весь звуковой ток замыкается через" эти конденсаторы. Не зря FPCAP советует туда ставить.

Offтопик:
в обвязке ОУ. Например, с NP0 обращают на себя внимания детали на ВЧ, с pps пилообразных звуки - дисторшн итп. С крупной керамикой ровно.

чтобы их заставить хорошо звучать, главным образом обработкой сигнала в УМ или до него для имитации той самой комнаты (бинауральные записи - исключение).

Offтопик:
Слушал усилитель, с которым почти как колонки играли, точнее играло за пределами головы.

Offтопик:
Кстати, с Fostex A8, у меня микросистема нормально играет без подготовки комнаты, с родным проигрывателем нч подгуживают и тд.