О проводочках

[pautinqch]

Вот сначала ты доказываешь, как и что надо делать в цапострое, а затем рассказ про Металлику. Это меня озадачивает, Жень .

ржачно. пиши исчо

Ecosse CS 2.3 играет басисто, но глухо, беден верхами (даже в сравнении с имеющимся QED original). Ecosse ES звучит значительно лучше. Баса все так же много, но он не такой грязный, как на СS, всего остального тоже хватает. Причем с этим ES больше всего слышно разницу между разъемами АС (верхними/нижними). Характер самого звучания не меняется, но на верхних дырках звук ярче, вокал более четок, нижний же более уравновешен в плане тембра. На очереди еще пару проводов.

Есть один знакомый, музукант - слух есть. Он спокойно бракует чуть хуже звучащие усилители, и при этом совершенно спокойно использует кабеля для своих АС из простого монтажного электротехнического провода

Я тоже способен настроить в рамках допустимой нормы некоторые инструменты. Однако это не мешает мне слышать разницу в звучании проводов. )))

[Audiomaniac]

Самое непонятное то, что этот силовой кабель изменял звук подобно межблочному

Там скорее всего на самом деле емкость вставлена в вилку. Линкс про такое в фирменном дорогом кабеле рассказывал как-то. Емкость порядка 0.5-1мкф в параллель первичке транса действительно влияет очень сильно.

[ИГВИН]

Там скорее всего на самом деле емкость вставлена в вилку. Линкс про такое в фирменном дорогом кабеле рассказывал как-то. Емкость порядка 0.5-1мкф в параллель первичке транса действительно влияет очень сильно.

По моим пробам звук менялся без емкости.

[Audiomaniac]

ИГВИН,

По моим пробам звук менялся без емкости.

А емкость этого кабеля измерялась?

[ИГВИН]

А емкость этого кабеля измерялась?

Да, на разных частотах почти одинаковая - порядка 120 pF.
Этих кабелей
Разные дают изменения в звуке: хуже/лучше, проще/богаче.

[AMUR]

AMUR, привет!
Вопрос -
1. занимался ли ты цифровыми кабелями,
2. есть ли зависимость звука от конструкции
3. а) Витая пара (в экране и без)
4. б) Коаксиал?

И где какую информацию можно почерпнуть по цифровым кабелям?
Спасибо.

Привет, ИГВИН.
1) Если речь идет о кабелях для передачи по S/PDIF, то занимался.
2) Есть (от геометрии, диэлектриков, материала проводника, его обработки).
3/4) Если делать самостоятельно, то проще добиться хор. результата модифицируя некоторые серийные коаксиальные кабели. Еще лучше получаются спиральные кабели подобные описанному на моем сайте Genom, с небольшими изменениями в конструкции.

[cka3o4nuk]

3/4) Если делать самостоятельно, то проще добиться хор. результата модифицируя некоторые серийные коаксиальные кабели. Еще лучше получаются спиральные кабели подобные описанному на моем сайте Genom, с небольшими изменениями в конструкции.

а не опишете?

[pautinqch]

Взял таки Ecosse ES 2.3. За свои 15$/м лучше ничего не встретил. Очень сбалансированный шнур, всего в нем хватает и баса много добротного. По крайней мере, после QED и Ecosse СS 2.3 впечатления самые иZZумительныйЕ. Посему вопрос по акустическим считаю с повестки дня снятым. Стебитесь над чем-нибудь другим отсель ))

[Killer]

Специалист Вам реально нужен и, думаю, что заурядным докторишкой уездного города уже не обойтись. В данной ситуации требуется хороший еврейский врач! ) Когда любое мнение (расходящееся с Вашим) высказанное в рамках форума, сиюсекундно вызывает эффект красной тряпки и желание противопоставить. ))) Это отклонение от нормы. По крайней мере согласно моему воспитанию. )

А зачем далеко ходить вам вот какраз вот сюда к доктору Клячину он таких единомышленников подобных вам ищет
http://www.klyachin.ru/forum/forums....jnatreb4dngp06

Добавлено через 1 минуту

Взял таки Ecosse ES 2.3. За свои 15$/м лучше ничего не встретил. Очень сбалансированный шнур, всего в нем хватает и баса много добротного. По крайней мере, после QED и Ecosse СS 2.3 впечатления самые иZZумительныйЕ. Посему вопрос по акустическим считаю с повестки дня снятым. Стебитесь над чем-нибудь другим отсель ))

[Инквизитор]

Про акустические и межблочники промолчу, т.к. их RLC параметры вполне могут оказывать влияние, как и антенные свойства. Заметность этого влияния весьма и весьма преувеличена и часто определяется причинами психологического толка, либо неимоверной кривизной аппаратуры. Но что касается сетевых проводов... Если на вашу систему влияет сетевой кабель, то либо компоненты этой системы разрабатывал тупой сиволдай, не знакомый с нормами EMC, либо уровень помех в помещении такой, что стоит побеспокоиться об их влиянии на здоровье

[meshin]

...Но что касается сетевых проводов... Если на вашу систему влияет сетевой кабель, то либо компоненты этой системы разрабатывал тупой сиволдай, не знакомый с нормами EMC, либо уровень помех в помещении такой, что стоит побеспокоиться об их влиянии на здоровье

Такую аппаратуру нужно выкидывать. Ей ничем не поможешь!

[ИГВИН]

Люди все конечно разные.
И звук любят каждый по своему.
Из этого вытекает простая вещь - не важно, что показывают приборы, а важно - что я слышу. Оспаривать это стараются чаще всего либо молодые люди, с мизерным слуховым опытом; либо достаточно грамотные инженеры, полагающие, что знание радиотехники и слуховой опыт есть синонимы.
Зачем?

[AMUR]

а не опишете?

Опишу.

Как переделать коаксиальный кабель.
В идеале лучше брать кабели в которых используется высококачественная медь, диаметр центрального проводника 1-1,13мм, диэлектрик вокруг центральной жилы – физически вспененный ПЭ . Мне лично для данных целей нравятся кабели производства Cavel (модели с центральной жилой 1-1,13мм http://www.lans.spb.ru/products/koak...l/abonentskiy/) и кабели Подольского производства (см. http://www.paritet-podolsk.ru/produkciya/radio/rg_6/ и http://www.paritet-podolsk.ru/produkciya/radio/rg_4,8/).
Для начала берем отрезок коаксиального кабеля в 2,1 раза превышающий требуемую длину цифрового кабеля. Отрезаем от этого куска кабеля отрезок равный требуемой длине цифрового кабеля. Из него будем делать сам кабель.

Далее снимаем с обеих отрезков кабеля внешнюю изоляцию, экранирующий слой/и.
Перед этой операцией маркируем условные начала каждого отрезка (центральных жил кабеля). С более длинного отрезка удаляем диэлектрик вокруг центральной жилы. Полученный проводник пока откладываем.

На коротком отрезке кабеля очень аккуратно снимаем диэлектрик вокруг центральной жилы. Для этого по длине кабеля на диэлектрике делаем концентрические надрезы каким- нибудь очень острым ножом. Лучше делать надрезы через равные расстояния – 5-6см. Далее, начиная с крайнего отрезка диэлектрика вращая его вокруг своей оси, снимаем всю изоляцию с центральной моножилы. Снятые с кабеля отрезки диэлектрика сохраняем.
Теперь полируем моножилу и после этой операции аккуратно возвращаем отрезки ПЭ на прежнее место (сдвигаем их плотно без зазоров). Крайние отрезки диэлектрика укорачиваем с каждой стороны кабеля на 8-10cм, т.е. сразу оставляем оголенные участки моножилы для установки разъемов. Поверхность моножилы руками лучше не трогать, т.е. работаем в хб перчатках.

Далее нам понадобится плотная медная оплетка подходящего диаметра характерная для старых отечественных радиочастотных кабелей. Тут придется поискать отрезок старого телевизионного или радиочастотного коаксиала. Одеваем эту оплетку на кабель и растягиваем ее по всей длине кабеля. На торцах обрезаем излишки так, чтобы проводники оплетки не выходили пределы диэлектрического слоя. Фиксируем оплетку на торцах несколькими витками хб нитки или фторопластовой ленты.
Если нет никакой возможности найти такую оплетку, то ее можно заменить на один слой намотанного виток к витку оголенного медного проводника (удобно использовать проводник взятый из кабелей utp, естественно с удаленной изоляцией).

Теперь берем оставшийся отрезок моножилы, полируем его. После этой операции с натяжением навиваем моножилу поверх медной оплетки с шагом витков 6-8мм (этот проводник ориентирется относительно центрального в противоположном направлении). Она должна выходить на торцах кабеля за пределы диэлектрического слоя на 8-10мм.

Далее поверх этого дела очень плотно наматываем туда и обратно по слою хб бинта. Поверх добавляем слой фторопластовой ленты (тоже наматываем с большим натяжением). Поверх всего этого усаживаем термоусадочную трубку. При этой операции надо быть очень внимательным, чтобы не перегреть кабель, т.к. может “поплыть” ВПЭ.


Далее устанавливаем разъемы. В качестве земляного контакта с двух сторон запаивается спирально навитый проводник, а на сигнальный идет соответственно центральная жила.
Паять лучше приличным легкоплавким припоем, например WBT (или использовать оловянно-свинцовый припой с небольшим процентом серебра). Паять тоже нужно аккуратно и быстро, чтобы не поплавить ВПЭ и не деформировать кабель.

[Olegyurich]

Такую аппаратуру нужно выкидывать. Ей ничем не поможешь!

Т.е. практически всю аппаратуру, потому как на 99,9% аппаратов заметно положение вилки в розетке.

[mAxSpace]

Не могу я при всем уважении и желании поверить в то, что, все, кто яро отрицают отсутствие различий звучания проводов, на самом деле, ее не слышат.

А я вот для себя решил, что провода имеют определённое значение в звуке, но лично я не считаю, что за это надо платить бешеные деньги - за разумные деньги конечно нужно приобрести кабеля акустические, межблочные..... сетевые ? - пока я считаю их влияние минимальным и разумного смысла в их приобретении на среднестатистическую зарплату я не вижу. Конечно если человек состоятельный, то ему есть смысл в таких дорогих покупках - пусть даже он и не слышит разницы в звуке, но я на сэкономленные лучше себе дин поинтереснее прикуплю - там разница в звучании на порядок, а то и два заметнее.
всё IMHO.
PS: оставляю за собой право в течении своей жизни передумать

[ИГВИН]

Как переделать коаксиальный кабель.

Большое спасибо, Андрей!
Огромная признательность за то, что делишься результатами экспериментов и опытом работы.

[AMUR]

Большое спасибо, Андрей!
Огромная признательность за то, что делишься результатами экспериментов и опытом работы.

Пожалуйста, как говорится - чем могу.

[ИГВИН]

Я работал сперва электромеханником а потом инженером по ремонту и настройки аппаратуры Гос Радио 10 лет где соблюдались все параметры и нормы по эксплуатации аппаратуры аналогового звучания где раз в месяц в каждой аппаратной снимались замеры со всего звуковоспроизводящего тракта и я чтото не припомню такого что бы были проблемы именно в проводах коих там было километры единственно что да и не везде а где была такая возможность их пускали по разным кабель каналам сеть в одном а звук в другом

Если все в студиях звукозаписи придерживаются ваших взглядов - неудивительно, что качество записей снижается год от года

[Инквизитор]

Я к тому, что грамотных звукорежиссеров раз, два, и обчелся,
остальные думают что хороший звук - это самовнушение

Все-таки я считаю, что талант звукорежиссеров к проводочкам не имеет никакого отношения.

Но возвращаясь к проводочкам, почему тогда винтаж, разработанный в те годы, когда о звучание проводов никто не слышал, звучит зачастую лучше новодела? Да просто потому что тогда инженеры знали о вопросах электромагнитной совместимости и не позволяли выпускать себе тот ужоснах, что делают сейчас...

Кстати одни из главнейших врагов звука - это топсвичи , вайперы и прочие флайбеки. Ибо эта топология срет неимоверно, по сравнению с прямоходовыми ИБП, но из-за своей дешевизны эта чума проникла везде и засирает и без того засраную сеть.

[ИГВИН]

Но возвращаясь к проводочкам, почему тогда винтаж, разработанный в те годы, когда о звучание проводов никто не слышал, звучит зачастую лучше новодела?

Максим, я этого винтажа повидал немало.
Ты некорректно вопрос ставишь. Можно задать встречный - КАКОЙ ВИНТАЖ лучше КАКОГО НОВОДЕЛА.

Основные причины отличий не в знании проводников, а в постановке задачи. Напомню очень верное замечание лысого:
- Когда конструктор получает задание спроектировать бум-бокс, он проектирует бум-бокс.